Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 89
Like Tree12Likes

Тема: Арабские асы

  1. #41
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    04.01.2009
    Сообщений
    104

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от МИХАЛЫЧ Посмотреть сообщение
    Вот, свежая информация от евреев.
    http://www.waronline.org/IDF/Article...airmen-losses/
    За время боевых действий было потяряно 109 летательных апаратов (ЛА), из них 7 в воздушых боях, 53 лётчика погибли, 44 попали в плен и 53 были спасены после катапультирования или аварийной посадки.

    Вот как они определили 7 сбитых в В/Б, это конечно вопрос. думаю, цифра занижена, неясно только, во сколько раз...
    Основные потери израильтяне несли именно от зенитно-ракетных комплексов,в то время как воздушных боев было немного,оттого такая статистика,но 7 самолетов быть не может сбитых в воздушных боях,здесь занижено,Впрочем кто то и приводит свои потери сайт израильских ВВС пишет о 12 сбитых самолетах в воздушных боях,впрочем основную тяжесть с израильской авиацией вынесли ЗРК

  2. #42
    Новичок
    Регистрация
    11.02.2007
    Сообщений
    5

    По умолчанию

    Another useful link:
    http://aces.safarikovi.org/

  3. #43
    Старожил Форумчанин Аватар для Sergei Galicky
    Регистрация
    08.11.2005
    Сообщений
    242

    По умолчанию

    Достоверно знаю факт, один наш летчик-инструктор награжден "Героем Сирии". За факт сбития израильского фантома с Л-29 Дельфин с помощью НУРСОВ. Во время учебно-тренировочного полета с курсантом-сирийцем наткнулись на мирно летящий внизу Фантом. Инструктор взял управление -зашел на него сверху и завалил залпом НУРСов. Пилоты Фантома так ничего и не поняли. Видимо в тот день так легли звезды, что они как раз отрабатывали залпы по наземным целям и пути их пересеклись. Насчет модификации Фантома подробностей не знаю. Возможно что был это и разведчик.
    Последний раз редактировалось Sergei Galicky; 16.01.2009 в 19:00.

  4. #44
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    05.01.2009
    Сообщений
    82

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sergei Galicky Посмотреть сообщение
    Достоверно знаю факт, один наш летчик-инструктор награжден "Героем Сирии". За факт сбития израильского фантома с Л-29 Дельфин с помощью НУРСОВ. Во время учебно-тренировочного полета с курсантом-сирийцем наткнулись на мирно летящий внизу Фантом. Инструктор взял управление -зашел на него сверху и завалил залпом НУРСов. Пилоты Фантома так ничего и не поняли. Видимо в тот день так легли звезды, что они как раз отрабатывали залпы по наземным целям и пути их пересеклись. Насчет модификации Фантома подробностей не знаю. Возможно что был это и разведчик.
    интересно, когда это было?

  5. #45
    Старожил Форумчанин Аватар для Chizh
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Пермь - Москва
    Сообщений
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sergei Galicky Посмотреть сообщение
    Достоверно знаю факт, один наш летчик-инструктор награжден "Героем Сирии". За факт сбития израильского фантома с Л-29 Дельфин с помощью НУРСОВ. Во время учебно-тренировочного полета с курсантом-сирийцем наткнулись на мирно летящий внизу Фантом. Инструктор взял управление -зашел на него сверху и завалил залпом НУРСов. Пилоты Фантома так ничего и не поняли. Видимо в тот день так легли звезды, что они как раз отрабатывали залпы по наземным целям и пути их пересеклись. Насчет модификации Фантома подробностей не знаю. Возможно что был это и разведчик.
    ИМХО, просто легенда.

    Также у нас ходят легенды про летчиков заваливших Фантом, а то и несколько во Вьетнаме.
    ЧИЖ

  6. #46
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    04.01.2009
    Сообщений
    104

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от МИХАЛЫЧ Посмотреть сообщение
    интересно, когда это было?
    А в журнале Техника и Вооружение в №1 за 2006 год написано что 2 Миг-17 сбили 2 F-15!!!!!!!!!!!!!

  7. #47
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от МИХАЛЫЧ Посмотреть сообщение
    Ну, неопровержимые данные через 35 лет может предоставить только Господь Бог, но то что западные данные говорят о потерях Израиля в В/Б больше, чем 15 - пожалуйста! http://www.acig.org/artman/publish/article_271.shtml
    30 побед. Только за египтян. А вот за сирийцев -
    http://www.acig.org/artman/publish/article_272.shtml
    - 33 победы.
    Конечно, Купер тот еще сказочник, это обсуждению не подлежит, но вопрос стоит по другому - данные западные? Конечно! 63 победы болше чем 15? Однозначно!
    А уж сколько там достоверных, и у евреев, и у арабов - это совсем другой вопрос.
    Так что умничать не надо.
    - Дело в том, что инвентаризацию израильских истребителей - по заводским номерам - неоднократно делали после каждой очередной войны представители концернов, эти самолёты производивших. Со всякими иностранными представителями. Им очень нужна была истиная информация из реальных боевых действий. Всё это было зафиксировано, запротоколировано и выяснилось, что арабские данные - полнейшая туфта, не имеющая аналогов даже в сводках Совинформбюро...

  8. #48
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igor_k Посмотреть сообщение
    Вполне вероятно,что есть практика переброски потерь из сбитых в ВБ на потери от ПВО.Но и десятки сбитых самолетов в скрытых потерях -это тоже нереально
    - Вообще-то, фотокинопулемёты существуют со времён Второй Мировой войны и израильскому лётчику никогда не зачтут победу, если он не привезёт соответствующую плёнку. Но судя по опусам Ильина, там сплошь и рядом фигурирует ситуация: "майор Салам сбил два израильских F-15, на потом сам был сбит... Капитан Юсуф сбил израильский F-16, но на выходе из боя сам получил ракету..." - И таких "случаев" - сплошь и рядом, то есть: реальных доказательств арабских побед в воздушных боях - ноль. А при том, что у арабов экраны РЛС были постоянно забиты помехами израильских станций РЭБ, то и снимки их так же не дают никакой полезной информации, опять доказательств - ноль.
    Поэтому все арабские данные базируются на словах пришедших пешком арабских лётчиков и имеют юридически не большую достоверность, чем сказки "Тысяча и одной ночи".
    Реальные потери, разумеется, и сирийцы, и египтяне после у себя подсчитали, но им и их советским наставникам и покровителям эти данные обнародовать на весь мир было бы "как серпом по яйцам". Поэтому их совместное враньё будет циркулировать в мировой сети до скончания веков...

  9. #49
    Новичок
    Регистрация
    17.01.2016
    Сообщений
    8

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    - Вообще-то, фотокинопулемёты существуют со времён Второй Мировой войны и израильскому лётчику никогда не зачтут победу, если он не привезёт соответствующую плёнку.
    -Вы смеётесь что ли?) какой "фотокинопулемет" на УР?? так что победы ваших асов можно точно так же отмести, "за неимением доказательств" - покажите мне обломки заявленных сотен сбитых арабских самолетов!) это два, ну и третье - сайт http://www.acig.org/ ну аж никак не назовешь рупором Совинформбюро) да и кстати - методы "свободной прессы" не отличаются: как началось с Кореи "потерян в результате технической неисправности"... ну да, "юридически" не подкопаешься - мало ли чего она возникла, но точно не потому что рус-иван в ушанке, или какой-то там араб мог сбить достижение западного гения!) или как у вас писали "Ф-15 влетел в обломки сбитого им МиГ") поэтому можете продолжать спокойно грузить на каком нибудь своем ресурсе, где ваши "сказки" не сможет никто оспорить) я думаю вы вообще наверно работаете на одну из "заинтересованных в объективной информации" организаций) а почему они не заинтересованы, а советские заинтересованы в обмане?? как раз наоборот получается, если вспомнить, что именно американскими компаниями двигала реклама (а не советским госпланом) - для расширения продаж. так что все эти разговоры очень напоминают историю Вьетнама и Кореи, где сравнив признанные США потери всего (в т.ч.не боевых - "технических"), боевые и количество спасенных пилотов - сразу видно кто врет. или вспомнить Ф-117 "ни разу не сбиваемые") в Ираке и Югославии говорили "потерь нет" пока не нашлись доказательства обратного... так и у вас с той разницей что если они упали у вас то и не найдется ничего теперь
    Последний раз редактировалось jetac; 20.01.2016 в 20:38.

  10. #50
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    01.10.2009
    Сообщений
    189

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от jetac Посмотреть сообщение
    так что все эти разговоры очень напоминают историю Вьетнама и Кореи, где сравнив признанные США потери всего (в т.ч.не боевых - "технических"), боевые и количество спасенных пилотов - сразу видно кто врет.
    Кто же врет?

  11. #51
    Новичок
    Регистрация
    17.01.2016
    Сообщений
    8

    По умолчанию

    пример загадочной статистики http://wio.ru/korea/korea-a.htm и https://en.wikipedia.org/wiki/Post%E..._combat_losses смешно просто читать. единая схема везде - чем чудовищнее ложь... никто ж не спорит что израильтяне лучшие, вопрос в перегибании палки
    Последний раз редактировалось jetac; 20.01.2016 в 23:28.

  12. #52
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    01.10.2009
    Сообщений
    189

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от jetac Посмотреть сообщение
    "The Black Tuesday". 30th October 1951. 21 B29 escorted by about 200 F86 and F84, tried to attack Namsi airfield. They were intercepted by 44 MiGs, which shot down 12 B29 and 4 F84. 1 MiG-15 was shot down by Sabres. The rest of SuperFortresses were damaged, but managed to escape. According the American sources, were lost 8 bombers.

    На эту дичь стыдно ссылаться. Описанного боя 30 октября вообще не было. И 1000++ "Rescued US pilots" - это фантазия, не обнаруживаемая в американских источниках.

    Это википедия.

  13. #53
    Новичок
    Регистрация
    17.01.2016
    Сообщений
    8

    По умолчанию

    тем не менее эта дичь присутствует во многих книгах американски авторов и да в т.ч. википедии, формирующей сейчас картину истории и мира. поищу выложу в соответствующей теме, а в этой хотелось бы тоже увидеть нечто конкретное - в виде пленок "фотокинопулеметов" и сирийских обломков с серийниками. или комментариев по еще одной "сводке Совинформбюро" тут - Syria там где половина заявленных израильтянами побед обозначены знаками вопроса и "требует подтверждения"! или бревна в глазу только у арабов замечаем?

  14. #54
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    3,451

    По умолчанию

    там где половина заявленных израильтянами побед обозначены знаками вопроса и "требует подтверждения"!
    Нормальная ситуация вполне.

    Указанная ссылка не авторитет. Я знаю как создается список ejection history и aviation-safety для последней сам вносил данные по некоторым вьетнамским бортам. Реально их создатели берут все что дают, не задавая вопросов.

    Простой пример 7 апреля 1967. Сирийцы признают потерю 4 машин, в книге Тома Купера есть детальное описание боя и имена всех четырех арабских пилотов, там же есть фото на три сбитых борта.

    Недавно от Мигариуса я получил серийники этих трех машин. Почему в его списке и на фото нет четвертой - не ясно.
    Последний раз редактировалось lindr; 21.01.2016 в 11:02.

  15. #55
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    4,264

    По умолчанию

    jetac, вы напрасно с таким пылом после 7-летнего молчания этой темы, обрушились на человека, которого, боюсь, уже нет с нами. Впрочем, буду рад ошибиться. Просто здесь он был давно уже лишен слова, но я не вижу его и на других форумах, где он бывал.
    Собственно, вы чего хотели сказать-то? Вас не устраивает, в соответствии с нынешними веяниями, "в книгах американских авторов и да в т.ч. википедии, формирующей сейчас картину истории и мира"? У вас есть свои исследования? Так поделитесь ими и пусть все встанет на свои места. Зачем истерику устраивать?
    Последний раз редактировалось FLOGGER; 22.01.2016 в 17:13.

  16. #56
    Новичок
    Регистрация
    17.01.2016
    Сообщений
    8

    По умолчанию

    да действительно, прочтя последний пост темы о "фотокинопулеметах" может наступить истерический приступ - смеха. однако тогда никто не поставил под сомнение утверждения автора и стало интересно глянуть на общую правильную и точную статистику побед ввс израиля, подкрепленную пленками и обломками (всех, а не и историю одного боя - натягиваемую на все остальные почему то автоматом...), как того требовал автор последнего поста в отношении сирийских побед. видел человек из израиля и думал может поделится примером такой работы)
    Последний раз редактировалось jetac; 21.01.2016 в 13:43.

  17. #57
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    3,451

    По умолчанию

    видел человек из израиля и думал может поделится примером такой работы)
    Да данный момент лучшее что есть по теме: цикл книг Тома Купера Arab MiGs, на данный момент вышло уже 6 томов.

    К сожалению упустил возможность купить последний том т.к. посчитал итоговую отпускную цену 8300 руб слишком большой (базовая стоимость 37 евро - остальная накрутка - суровые российские реалии) теперь уже просят 10 000.

    На сказать что качество подачи материала данного автора сильно улучшилось за последние годы, спасибо интернету и арабским исследователям.

    Хорошо, что первые пять томов достались по дешевке : 4000-4500 руб за том.

    Пример страницы из книги.
    Миниатюры Миниатюры mig-ar077.jpg  

  18. #58
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    4,264

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от jetac Посмотреть сообщение
    да действительно, прочтя последний пост темы о "фотокинопулеметах" может наступить истерический приступ - смеха.
    Сейчас, после просмотра страницы с фото с израильской "ган-камеры" истерика еще не прошла? Или это ваше обычное состояние?

  19. #59
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    4,264

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Да данный момент лучшее что есть по теме: цикл книг Тома Купера Arab MiGs
    А какой период они охватывают?

  20. #60
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    3,451

    По умолчанию

    Первый том Миг-15, 17 от 1954 до 1967
    Второй том МиГ-19 и МиГ-21 до 1967.
    Третий том 1967 год
    Четвертый том 1968-72
    Пятый том 1973 часть 1
    Шестой том 1973 часть 2

    А4 средний объем на том 250 стр.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •