12Likes
LinkBack URL
About LinkBacksFLOGGER я все еще хочу увидеть доказательства всех заявленных побед, вы наконец выложите ссылку на них?)
lindr спасибо за информацию, надо поискать 5-6 том
FLOGGER я все еще хочу увидеть доказательства всех заявленных побед, вы наконец выложите ссылку на них?)
lindr спасибо за информацию, надо поискать 5-6 том
Последний раз редактировалось jetac; 22.01.2016 в 01:10.
Точнее формулируйте, пожалуйста.indr спасибо за информацию, надо поискать 5-6 том
Кому надо?
Пятый том у меня есть, мне не надо-)
Шестой том за 10 000 руб мне тоже не надо -)
Вот если Вам надо, то отправляейтесь на Setbook. Книжный интернет-магазин. Книги с доставкой. Купить в интернет-магазине книги, журналы, платите 18 000 - 20 000 за два тома и они ваши.
Халявы в виде бесплатных сканов нет и не будет, можете не искать.
А кто утверждал, что все заявленные достоверны, собственно никто, даже израильтяне.FLOGGER я все еще хочу увидеть доказательства всех заявленных побед, вы наконец выложите ссылку на них?)
По Вьетнаму пример, американцами заявлено 86 МиГ-21, признано Вьетнамом 60 МиГ-21, по оценкам Рябкова (на данным момент его записи наболее точно объективно описывают данные по окт 1965 август 1967 ) 65-70 машин с учетом списанных по повреждениям.
По Израилю оверклайм вероятно лежит в пределах <2 не более.
Коэффициент 2 считается нормальным, это еще с ВМВ.
Последний раз редактировалось lindr; 22.01.2016 в 10:33.
Не беспокойтесь.Дядя Миша жив и здоров.Возраст и аргументы оппонентов на него не действуют
Правда? Я очень рад! Игорь, если у вас есть с ним контакт, передавайте ему от меня привет и наилучшие пожелания, здоровья и долгих лет!Сообщение от Igor_k
Последний раз редактировалось FLOGGER; 22.01.2016 в 17:07.
Я вам что-то обещал? Я так понимаю, истерика продолжается.
Не совсем понял эту фразу. Вы хотите сказать, что в конце списка побед на исторических стендах авиабаз/эскадрилий АОИ есть сноска типа - "мы не утверждаем, что все эти победы достоверны"..? Как раз наоборот, у них есть официальные списки и они оперируют ими, считая единственно правильными.
Судя по всему участник jetac как раз и возмущен тем, что выше по теме израильские победы преподносятся как абсолютно достоверные (основной аргумент наличие ФКП).
Выше Вы упомянули бой 7 апреля 1967 года, как пример расхождения в заявках и потерях. Хорошо, но ведь израильтяне заявляют шесть побед и даже ФКП приводят:
Не совсем 6 -). Есть другой вариант описания этих событий, на что и оппонирует Том Купер.
Получается 2 поврежденных и 4 сбитых, но опять таки Мигариус давал мне данные по боевым и небоевым потерям МиГ-21 Сирии и Египта за 64-67 года, за апрель 1967 лишь 3 сбитых.
Они четко бьются с описанием третьего боя, даже заводские подряд.
Я говорю о серьезных трудах исследователей, они как раз стараются преподнести информацию объективно, под несколькими ракурсами.Вы хотите сказать, что в конце списка побед на исторических стендах авиабаз/эскадрилий АОИ есть сноска типа - "мы не утверждаем, что все эти победы достоверны"..? Как раз наоборот, у них есть официальные списки и они оперируют ими, считая единственно правильными.
Судя по всему участник jetac как раз и возмущен тем, что выше по теме израильские победы преподносятся как абсолютно достоверные (основной аргумент наличие ФКП).
А что на стендах IDF написано, меня волнует мало. Если кто-то считает что оверклейма не существует, ну ради Бога. Возмущаться по этому поводу просто глупо.
Вот что к примеру пишет Майкл Спик, довольно известный автор.
"Редко когда пилоты любой воюющей страны могут быть точно уверены во всех своих победах. Достоверность их количества зависит от сохранившихся документальных подтверждений с обеих сторон"
Последний раз редактировалось lindr; 22.01.2016 в 23:05.
Не вижу проблемы. Арабы в 1973-м, судя по их цифрам, полностью уничтожили ВВС Израиля, и у нас эти цифры спокойно гуляют по источникам, не подвергаясь сомнению. Не понимаю, почему кого-то не устраивают израильские оверклеймы.
потому что здесь тема сирийских, а для израильских есть другая. что вы молчали когда тут человек преподносил непогрешимость статистики израиля? а на меня набросились, а теперь оказывается и у них есть "оверклейм"... у меня собственно все)
lindr на указанном сайте книг Купера нет
Не получается. Распределение потерь по боям, как и само время боев, несколько иное, чем по Куперу. Хотя суммарные безвозвратные потери (4 МиГ-а) названы правильно. Откуда тогда шесть побед на ФКП? Прикрепляю ниже более полную картинку стрельбы №2 на снимке в посте №66. Хорошо видно, что прицельная марка ни разу не легла на цель, а на последнем кадре фигурирует реально одержавший победу самолет... Анализ ФКП можно продолжить и в результате останется безусловное подтверждение только трех побед, которое публикуется со ссылкой на IDF в более поздней западной литературе и фигурирует в книге Купера (см. второе приложение).
Видимо я что то пропустил и израильские исследователи (среди которых есть безусловные авторитеты, такие как Шломо Алони, Авионам Мясников, Раанан Вейс) таки выпустили труды с учетом и анализом арабских данных. Кого конкретно вы имели ввиду, говоря "даже израильтяне" не утверждают, что все их заявленные победы достоверны?
А их и нет. Фиксировались случаи когда поражался топливный бак, но самолет возвращался на базу.Откуда тогда шесть побед на ФКП?
Больших взрывов действительно три. Единственно, что неясно, почему у сирийцев за апрель 1967 указаны лишь три безвозвратных потери МиГ-21Ф-13.
Может четвертый - это МиГ-21ФЛ?.
на указанном сайте они заказываются по форме.lindr на указанном сайте книг Купера нет
Заказ и доставка книг с Amazon.com. Заказ книг на иностранных языках. Магазин иностранной книги. Setbook
Данные берите оттуда.
Book | Harpia Publishing
lindr, а у Купера есть описания боя 30.07.70? Сейчас вспомнил, какие дебаты были здесь по поводу этого боя много лет назад (лет, эдак, 7-8 тому). Тогда все спорили, сколько было 21-х сбито: 4 или 5? Купер как-то проясняет этот бой? Очень интересно.
По Куперу 4.
Возможную ошибку в числе косвенно объясняет тем, по меньше мере один самолет был поражен двумя ракетами.
- Я ему передам. Игорь скорее всего забудет...
Спасибо. Я думаю, он меня или помнит, или вспомнит.- Я ему передам. Игорь скорее всего забудет...
Поспрашивал у коллег про этот бой. К сожалению в имеющемся описании модификации самолетов не указаны. В целом имена летчиков приведены правильно. Погибший Мохаммед Сайед аль-Масри имел звание ст.л-т, он всего три месяца назад женился и вернулся в часть после отпуска в Ливане перед самой гибелью. Его самолет упал к югу от Галилейского озера, в районе дома бывшей таможни. Ахмед Куатли имел звание л-т и попал в госпиталь Аммана с переломом руки, его самолет упал в районе реки Ярмук. В ходе первого боя (а их было три: 13:45, 17:45 и 18:10 по Бейрутскому времени) сирийцы заявили два сбитых самолета противника (один ЗА и один в ВБ) и ещё три в последующих ВБ, причем предъявили обломки с надписями на иврите. Израильская пресса предположила, что это сброшенные ПТБ, но есть такой видеоролик от французского новостного агентства от 11.4.67, где показаны обломки самолета и "голова" ракеты в-в. Долго пытались определить, где эта деталь стоит на МиГ-е, но в итоге пришли к выводу, что это створка основной опоры шасси самолета "Мистер". Вполне вероятно, что кому-то из израильских и-б "хорошо прилетело" в этом бою и это первое результативное применение (советских) ракет в-в на ближнем востоке.
Последний раз редактировалось Transit; 02.02.2016 в 11:52. Причина: корректировка ошибки
Не совсем так, 29 ноября 1966 ракетой R.530 над Синаем был сбит МиГ-19С, египетские источники подтверждают эту потерю.и это первое результативное применение ракет в-в на ближнем востоке.
да, это вполне очевидно.что это створка основной опоры шасси самолета "Мистер".
Последний раз редактировалось lindr; 30.01.2016 в 22:23.
Уточню у коллег по этому бою, но кажется тогда ракета прошла мимо - были кадры ФКП расстрела в упор из ВПУ.
В списке есть данные по потерям АРЕ в Йемене? Интересуют исключительно даты, для наложения на имена летчиков.
Это второй МиГ-19, пилот Халид эль Дали, катапультировался после попаданий 30мм.Уточню у коллег по этому бою, но кажется тогда ракета прошла мимо - были кадры ФКП расстрела в упор из ВПУ.
Первый пилот Мухамед Абдель Монейм - погиб при разрушении самолета пот попадания ракеты.
ЕМНИП 64-67 МиГ-21Ф-13 там не теряли.В списке есть данные по потерям АРЕ в Йемене?
Последний раз редактировалось lindr; 31.01.2016 в 20:46.
Да, подтвердили такой эпизод 29.11.1966, около 13:00, над областью Беротам. Имена летчиков сходятся (погибшего правильнее писать Мохамед Абд эль-Монейм, его самолет упал в р-не вост. Абу Авейгила, на египетской территории). Вношу поправку в пост 76.
Их там и не применяли.
Ваши права
Ответить с цитированием