Конечно,то что вы остаетесь со своими фактами это ваше дело!Про Фантомы изеров исписано куча статей,когда Вы опубликовали Вашу ахинею на посте арабские асы,то вам там всё ясно обьяснили про бирки!Вернитесь почитайте!Я же вам предложил почитать Журнал ВВС России,вы всё поняли,но мнения не изменили!А про Героев Советского Союза что я привел,то это пример как раздаривали награды направо-налево!Сообщение от Sergei Galicky
Я бы вас попросил быть сдержанней в своих выражениях , повежливей уважаемый.
Крайний пост ушел в ветку "Политика модерирования"
О политике модерирования
По поводу всех локальных войн, в ВВС издавались информационные сборники, их редактировал обычно зам. ГК ВВС. Судя по их содержанию, в них использовались разведывательные данные от всех источников. Сборники издавались по нескольку раз в год и описывали действия авиации во всех военных конфликтах, в том ччисле и тех, где наши ВВС не принимали участие. Там политики было мало!
Во время войны 73-го я заканчивал Качинское ВВАУЛ, среди всех голосов в октябре мы слушали голос Ирака, когда сообщалось о десятках и сотнях побед. Позднее, полетав немало на истребителях от МиГ-21 до МиГ-29, и приняв участие в войнах, преподавая тактику ВВС и историю военного искуссттва, стал явным вывод о приписках как с одной, так и с другой стороны во всех из них. По поводу израильских данных, пока под рукой не оказалось данных, которые я проверял в 90-х, там было тоже много вопросов. С уважением.
А можно об этом подробнее , если честно мало интересны преувеличения арабов , с ними все понятно , гораздо больше интересуют факты сокрытия реальных потерь ( если такие были ) израильтянами .
Да,было бы интересно!
- Однако, оба вы глубоко заблуждаетесь - это просто серьёзная разница в уровне развития радиотехнических средств тогдашних СССР и США.Цитата:
Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
.И если-бы не предательство иракской правительственной верхушки летчики могли показать свой реальный боевой потенциал
Я всегда думал , что это было предательство нашей верхушкиНо, для понимая этого вам, господа, надо бы матчасть подучить.
А то вам приходится всё валить на конспирологию...
- Ну, в этом месте Вы поёте с чужих слов, г-н Fighter. Опровергаете одни мифы, но повторяете другие...
Израильскому лётчику никогда не запишут победу без скрупулёзного изучения всех материалов объективного контроля - и с его самолёта, и снимков экранов наземных РЛС, и снимков экранов самолётов ДРЛОУ, и детального опроса других лётчиков... Благо, что в отличие от сирийцев, эти материалы сохранились, они и сейчас лежат в архивах, с ними и сейчас периодически работают историки...
- "Трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате, особенно, если её там нет..." (С - Конфуций?)
Самое главное , это сказать уверенно и со знанием дела .- Однако, оба вы глубоко заблуждаетесь - это просто серьёзная разница в уровне развития радиотехнических средств тогдашних СССР и США.
А то вам приходится всё валить на конспирологию...
Причем здесь разница в развитии РТС ? Я говорил о том , что вся система ПВО Ирака , была вскрыта не без помощи руководства СССР ( я думаю факты ты требовать не будешь)
Старая песня о главном началась , во всех армиях мира и во все времена скрывались реальные потери и не обязательно людские ( твои мысли по поводу невозможности сокрытия людских потерь в Израиле , мы уже неоднократно читали - возможно это и правда ) , почему Израиль должен стать исключением , но я большей частью интересовался потерями боевой техники , в отличии от потерь израильских военных , лично мне это гораздо более интересно.- "Трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате, особенно, если её там нет..." (С - Конфуций?)
Пока всплыл только один Кфир,сбитый 75-м комплексом.А что до скрытия потерь(если и скрывают,то правильно делают),то не всегда понятно,когда умышленное скрытие,а когда обычный левантийский долбо-бизм
Уважаемый juky-puky- Однако, оба вы глубоко заблуждаетесь - это просто серьёзная разница в уровне развития радиотехнических средств тогдашних СССР и США.
А то вам приходится всё валить на конспирологию...
Рад приветствовать на форуме-давно не появлялись.Несколько фото по теме которые говорят сами за себя.Какая-бы матчасть не была-ее в землю во время войны не закапывают,в крайнем,безвыходном положении уничтожают...О РТ средствах Ирака и коалиции в тот период можно поговорить отдельно.
С уважением
Почему же не понятно ? Очень даже понятно. Вы для сравнения попробуйте изрильской ядерной программой поинтересоваться, уважаемый Igor_k - сразу поймете разницуто не всегда понятно,когда умышленное скрытие,а когда обычный левантийский долбо-бизм
И насчет левантийского долбо... не соглашусь. В ВВС даже целый отдел истории есть, который целенаправленно занимается обработкой материалов. То что их не показывают широкой публике вовсе не означает что все секретно, тем более 60-70 годы. Судя по материалам, которые разрешают к печати в книгах и которые периодически выкладывают, скажем так "приближенные" к ВВС авторы - Вайс, Сегев, Дор, Бен Ами и другие - никаких секретов уже нет. Просто из интернетной публики никто не пытался обратиться напрямую в соотв. инстанции - возможно что там уже давно ждут с таблицами и фотографиями
Точно так же сирийский атташе по культуре при посольстве в Москве может и рад бы поделится списком Героев Сирии - да не с кем, никто не интересуется
Приветствую, уважаeмый alexvolf.
В 91-м году когда иракские ВВС были вроде бы в расцвете своего могущества - тем ни менее изрядная часть их боевой авиации драпанула в Иран. При чем же здесь предательство политической верхушки ?
Как и обещал, не дискутирую, а отсылаю к этой статье.
Для "особо интересующихся" рекомендую почитать в самом конце раздел "Общий итог", где упомянуты арабские, советские и американские оценки потерь авиации Израиля.
http://www.sem40.ru/warandpeace/military/action/3973/
Для меня лично "данные израильтян" это как "честный цыган", при том при всем, что я прекрасно отношусь ко всем национальностям, и еще потому как живу в многонациональном регионе...
Уважаемый Grimm brother
Не знаю,какие статист.данные у Вас.Но по открытым в то время источникам данные следующие
На начало 1991г ВВС Ирака имели в своем составе 90 самолетов тип МиГ-23 МС,12 единиц УТС-МиГ-23УМ,20 единиц МиГ-25П и 8 ед.МиГ-25Р,24 единицы-Су-25.Кроме советских машин в ВВС Ирака насчитывалось 116 французских Миражей F-1EQ и 89 единиц китайских J-6, J-7(аналоги МиГ-19 и 21),24 единицы чехословатских L-39 и 89 единиц бразильских EMB-312 Тукано.ДРЛО было представлено 12- Ил-76 БАГДАД-1 и 8-АН12 АДАН-1 Бомбардировочную авиацию пока исключаем.
Вопрос к Вам какой процент составил "драп" и как этот процесс "драпа" назвать-предательство во имя сохранения железа.
С уважением
Я видимо не правильно Вас понял , откуда этот Кфир всплыл , как сокрытая потеря , или как единственный потерянный ВВС израиля самолет ?
И на будущее , мат на форуме наказуем , первое и последнее предупреждение.
Куда дели МиГ-29 ?=) Драп может в %ном отношении и составил немного, но по отношению к наиболее современным машинам ВВС Ирака(Су-24, 25, МиГ-29) составил значительную долю. Назвать это можно попыткой сохранить самое новое железо.
Причины этого решения?
Уважаемый ПетрКуда дели МиГ-29 ?=) Драп может в %ном отношении и составил немного, но по отношению к наиболее современным машинам ВВС Ирака(Су-24, 25, МиГ-29) составил значительную долю. Назвать это можно попыткой сохранить самое новое железо.
Причины этого решения?
Попытка сохранения "самого нового железа" думаю дорого обошлась иракскому народу в установлении "демократического режима"-Вы так не считаете? Интересно было-бы задать этот вопрос тем бывшим высококлассным летчикам Ирака в количестве 100 человек,что они сами об этом думают сейчас.
Кроме 29 , я не стал указывать бомбардировочную авиацию Ирака (в т.ч. Су-7,24 и т.д.) и количество вертолетов в том числе и Ми-24.Общее число боевых самолетов Ирака составляло 692 единиц и 222 вертолета.Про УРС класса ВВ и ЗВ как и по РТС разговор вообще отдельный.
Вот поэтому и поставил реторический вопрос - никакой войны в прямом смысле не было -продажная,гнилая военно-политическая верхушка продала свой народ.Когда над твоей территорией 20 спутников-шпионов, а в каждом городском квартале "любители" подсветить цель для 117 следовало бы соображать,а не доллары по карманам рассовывать.Вот такие дела...
С уважением
Ваши права
LinkBack URL
About LinkBacks
Ответить с цитированием