Мифы или реальность?

[black37]

Господа, встретил вот такие заявления. Кое что кажется правдой, кое что нет... Хотелось бы прояснить ситуацию.


"9 июня 1982 года, сирийский полковник Бушер Усмаад, пилотировавший Ми-24В, зажал на горной дороге колонну израильской бронетехники, “выбив” “Штурмами” головную и последнюю машину, уничтожил мобильные ЗСУ и ЗРК, подошёл ближе, чтобы бить уцелевшие танки в борт НАР С-8. СПО-15 показала, что его машину сопровождает радаром истребитель противника, и дал направление на цель. Сирийский ас довернул Ми-24 до захвата и парным пуском Р-60М, с расстояния свыше 8км, сбил американский перехватчик F-14 с израильскими опознавательными знаками. Это была первая в истории авиации победа боевого вертолёта над сверхзвуковым истребителем. Примечательно, что сбитый “Томкет” нёс РВВ средней дальности “Спэрроу”, ракеты большой дальности “Феникс”, а так же ракеты ближнего боя “Сайдуиндер”, модификации АIМ-9М. Но победу одержала Р-60М.

В июле 1986 года, в горах Афганистана, F-16 “сел на хвост” советскому штурмовику Су-25, произведя парный пуск АIМ-9М. Штурмовик выпустил серию ЛТЦ и резко, с гашением скорости ушёл вверх. Через три секунды русский штурмовик сам висел на хвосте противника. Естественно, пакистанец начал удаляться и использовать ЛТЦ, но лётчик произвёл захват, пуск… Истребитель набрав скорость, спикировал, как сокол, но Р-60М попала в правое крыло и начисто оторвала. Катапультировавшийся пакистанский лётчик попал в плен.

В марте 1987 года, так же, в Афганистане, советский фронтовой бомбардировщик Су-24 был атакован “в лоб” ракетой “Спэрроу” пакистанского F-16. Су-24 использовав активные и пассивные помехи, уклонился от ракеты и сбил пакистанский истребитель на встречном курсе одиночным пуском Р-60М.

Совсем недавний факт – уже в небе Сербии, в 1999 году, истребитель “Супер Галеб” - истребителем его можно назвать только с известной долей юмора – это вооружённый вариант учебного самолёта, класса чешского Л-39, сбил ракетой Р-60МК атаковавший его американский F-16А."

[Chizh]

Господа, встретил вот такие заявления. Кое что кажется правдой, кое что нет... Хотелось бы прояснить ситуацию.


"9 июня 1982 года, сирийский полковник Бушер Усмаад, пилотировавший Ми-24В, зажал на горной дороге колонну израильской бронетехники, “выбив” “Штурмами” головную и последнюю машину, уничтожил мобильные ЗСУ и ЗРК, подошёл ближе, чтобы бить уцелевшие танки в борт НАР С-8. СПО-15 показала, что его машину сопровождает радаром истребитель противника, и дал направление на цель. Сирийский ас довернул Ми-24 до захвата и парным пуском Р-60М, с расстояния свыше 8км, сбил американский перехватчик F-14 с израильскими опознавательными знаками. Это была первая в истории авиации победа боевого вертолёта над сверхзвуковым истребителем. Примечательно, что сбитый “Томкет” нёс РВВ средней дальности “Спэрроу”, ракеты большой дальности “Феникс”, а так же ракеты ближнего боя “Сайдуиндер”, модификации АIМ-9М. Но победу одержала Р-60М.

В июле 1986 года, в горах Афганистана, F-16 “сел на хвост” советскому штурмовику Су-25, произведя парный пуск АIМ-9М. Штурмовик выпустил серию ЛТЦ и резко, с гашением скорости ушёл вверх. Через три секунды русский штурмовик сам висел на хвосте противника. Естественно, пакистанец начал удаляться и использовать ЛТЦ, но лётчик произвёл захват, пуск… Истребитель набрав скорость, спикировал, как сокол, но Р-60М попала в правое крыло и начисто оторвала. Катапультировавшийся пакистанский лётчик попал в плен.

В марте 1987 года, так же, в Афганистане, советский фронтовой бомбардировщик Су-24 был атакован “в лоб” ракетой “Спэрроу” пакистанского F-16. Су-24 использовав активные и пассивные помехи, уклонился от ракеты и сбил пакистанский истребитель на встречном курсе одиночным пуском Р-60М.

Совсем недавний факт – уже в небе Сербии, в 1999 году, истребитель “Супер Галеб” - истребителем его можно назвать только с известной долей юмора – это вооружённый вариант учебного самолёта, класса чешского Л-39, сбил ракетой Р-60МК атаковавший его американский F-16А."

Все это мифы.
Притом автора первого я знаю точно. Это Андрей Шитяков, известный в узких кругах поэт и фантаст.

[balu109]

F14 с израильскими знаками позабавил
что интересно, реальный случай поражения фантома от ми24 так и не упомянут

[Fighter]

Господа, встретил вот такие заявления. Кое что кажется правдой, кое что нет... Хотелось бы прояснить ситуацию.


"9 июня 1982 года, сирийский полковник Бушер Усмаад, пилотировавший Ми-24В, зажал на горной дороге колонну израильской бронетехники, “выбив” “Штурмами” головную и последнюю машину, уничтожил мобильные ЗСУ и ЗРК, подошёл ближе, чтобы бить уцелевшие танки в борт НАР С-8. СПО-15 показала, что его машину сопровождает радаром истребитель противника, и дал направление на цель. Сирийский ас довернул Ми-24 до захвата и парным пуском Р-60М, с расстояния свыше 8км, сбил американский перехватчик F-14 с израильскими опознавательными знаками. Это была первая в истории авиации победа боевого вертолёта над сверхзвуковым истребителем. Примечательно, что сбитый “Томкет” нёс РВВ средней дальности “Спэрроу”, ракеты большой дальности “Феникс”, а так же ракеты ближнего боя “Сайдуиндер”, модификации АIМ-9М. Но победу одержала Р-60М.

В июле 1986 года, в горах Афганистана, F-16 “сел на хвост” советскому штурмовику Су-25, произведя парный пуск АIМ-9М. Штурмовик выпустил серию ЛТЦ и резко, с гашением скорости ушёл вверх. Через три секунды русский штурмовик сам висел на хвосте противника. Естественно, пакистанец начал удаляться и использовать ЛТЦ, но лётчик произвёл захват, пуск… Истребитель набрав скорость, спикировал, как сокол, но Р-60М попала в правое крыло и начисто оторвала. Катапультировавшийся пакистанский лётчик попал в плен.

В марте 1987 года, так же, в Афганистане, советский фронтовой бомбардировщик Су-24 был атакован “в лоб” ракетой “Спэрроу” пакистанского F-16. Су-24 использовав активные и пассивные помехи, уклонился от ракеты и сбил пакистанский истребитель на встречном курсе одиночным пуском Р-60М.

Совсем недавний факт – уже в небе Сербии, в 1999 году, истребитель “Супер Галеб” - истребителем его можно назвать только с известной долей юмора – это вооружённый вариант учебного самолёта, класса чешского Л-39, сбил ракетой Р-60МК атаковавший его американский F-16А."

1. В 82 г., да и позже на Ми-24В никогда не было Р-60М. Да и на 8 км в ППС при Vи=250 она никогда цель не поразит, не говоря уже о том, что даже не захватит. А как вертолетчик прицеливался, он видел врага на 10 км или чисто по костно-мышечным ощущениям?
2. Честно говоря, не помню Су-25, летающих на удары в Афганистане с Р-60, а тем более с Р-60М. Дальность пуска Р-60 с ЗПС у земли не превышает 2,5 км. F-16 "спикировав, как орел" легко мог бы оторваться и выйти из боя! Да и в 86 в ВВС Пакистана не было АIM-9 в модификации М.
3. На пакистанских F-16 тогда, как наверное и сейчас, не было AIM-7. Су-24, вылетающие из Союза, использовались для ударов по площадным целям с больших высот, как правило, на удалении не ближе 50 км от границы, а в последние годы, ночью.
4. Про "недавний" факт ничего не могу сказать, не был и не видел, хотя эта потеря наверное должна была найти какое-либо отражение.

[black37]

F14 с израильскими знаками позабавил
что интересно, реальный случай поражения фантома от ми24 так и не упомянут

а можно по подробнее.. я слышал про Ми 24 и Фантом (иранский). но где, как, а главное с чьих слов, и кто подтверждал факт, если можно ссылку.

[Chelnok]

Насчёт сбития иракским Ми-24 иранского F-4 описан много где,но было это,или нет неизвестно!И те,и эти сказочники,покруче советников будут!Что бы поразить Р-60 самолёт надо постаратся!Ми-24 в Сирии в 1982 году может и были,но не воевали,всю тяжесть боев с израильской бронетехникой вынесли Газели(от 5 до 8 сбитых+2 трофейных),Ми-8 использовались как транспортные(сбито много),а вот Ми-24 освоить не успели.F-14 никогда у Израиля не было,в 1975 году он проиграл F-15 конкурс.У Пакистана F-16 не несут Спарроу и сейчас!А Су-25 просто не способен на такие подвиги!Су-24 автор по пьнке спутал с Миг-23!

[balu109]

да тут бардак тоже еще тот, замешанный на простом невладениии техникой у тех, кто пытается об этом писать.
вот что дал первый поиск фразы Ми24 против Фантома -

тут - http://omskteam.ru/viewtopic.php?f=33&t=5620
читаем - Разделившись, 24ки начали преследовать группы из боевых и многоцелевых вертолётов. С 9ти км Ми-24В произвёл пуск Р-60МК по “кобре” - и через несколько секунд ракета поразила иранский вертолёт прямым попаданием в двигатель. Лётчик модернизированного Ми-24Д произвёл пуск обоих Сайдундеров AIM-9L – один по AH-1S и один по АВ-214. Кобра, поставив помехи, ушла от ракеты, а АВ-214 был уничтожен. Ми-24В продолжил преследование транспортного вертолёта и с дистанции в 3км по акустическому пеленгу произвёл пуск ПТУР “Хот”. Однако, слева появились “Фантомы”, а Ми-24В шёл на «большой» высоте в 200м. Вместо того, чтобы уйти на малую высоту, вертолётчик попытался дать истребителям бой оставшейся Р-60МК. Но не успел. Две первые “Спэрроу” промахнулись, но одна из двух запущенных после ракет поразила Ми-24В близким разрывом в несущий винт, двигатель и редуктор. Пилот выпрыгнул с парашютом, а оператор, вероятно, был убит осколками иранской ракеты. Ми-24Д ушёл на малые высоты, и пара “Спэрроу” промахнулись. Примерно в это же время, “Хот” настиг иранский АВ-214 и сбил его. Уцелевший вертолёт атаковал один из “Фантомов” “штурмом”, но истребители набрали высоту и вышли из боя.

тут - http://www.airwar.ru/history/locwar/persg/f4/f4.html
читаем
В ходе боевых действий произошли и первые в истории войн столкновения истребителей с боевыми вертолетами. Одно из них закончилось для "Фантома" весьма плачевно: атаковав иракский Ми-24 и промахнувшись, иранский истребитель сам попал под удар. Вертолет запустил вдогонку самолету противотанковую ракету "Фаланга", которая достигла цели и сбила "Фантом" на глазах удивленных пехотинцев.

тут -http://worldweapon.ru/sam/r60.php
читаем -Правда, единственный сбитый вертолётом Ми-24 в Ираке иранский "Phantom" американского производства, был жертвой НАР С-5

то есть, чем больше поиск, тем больше версий.

[Chelnok]

Вот в том то и дело,что даже определится не могут -чем сбили,то.А про сирийскую сказку с Ми-24 смешно!

[forten07]

Все что написано про дуэль Ми-24 и Фантом- нонсенс.
Эту дурку запустили из КБ Миля когда пошло сокращение зарубежного заказа на Ми-24 и того как мягко говоря кое-кто получил по рогам после сравнения В-80 и Ми-28.
Расчет конечно провалился- гулять он пошел по массам, в нормальном кругу ничего кроме смеха не вызвал.
Удивлен что это еще сейчас поднимают.

[Chelnok]

Ну если посмотреть на литературу,то в книге Н.Секача про Ми-24 написано,что Ми-24 пустил по Фантому ПТУР,а потом добил пулемётом!В то же время в западной литературе удалось найти данный факт сбития Фантома в брошюре Warbirds -Mi-24.А вот с сирийским случаем-сказки!Таких много здесь!

[Петр Берестовой]

Насчет пакистанских ф-16, точно мифы. Пакистану было поставлено 40шт, некоторое время(несколько лет) они и заявляли в эксплуатации 40. Затем(то ли 1987, то ли 1988) стало 39. Случай его потери был описан в АиВ в цикле статей о Афганистане. Вкратце: группа 23 шла на бомбометание. На подходе засекли работу РЛС ф16. Но было не до них, цель под носом, начали бомбить. На выходе сделали маневр уклонения, но не в ту сторону, куда расчитывали паки. В итоге готовый стрелять ведущий Ф-16 оказался позади ведомого. Пуск. В итоге ф16 сбит. По послевоенным приватным разговорам в среде пакистанцев так же не было ясности. Но скорей всего "гол в свои ворота". Летчик катапультировался и был вывезен в Пакистан духами. Позднее и остатки самолета увезли. Второй случай связан с пуском ф16 ракеты по МиГ-23 и поверждением последнего. Наши было хотели ввязаться в драку, но кп, опасаясь схватки над удаленным районом, быстро вернул всех на базу.

[Chelnok]

Всё это известно,а просто человек попросил помочь!Хочется сказать,что с чего начиналось-это сказки,покруче поста-Миги в локальных войнах будут!

[Sergei Galicky]

Мой хороший знакомый, служивший всю жизнь в компетентных органах по специалиации "ближневосточные страны", общался в 80-е годы в процессе службы с национальным героем Сирии, который проходил обучение в Союзе. Так вот, звание Герой Сирии он получил за то, что в ходе учебного полета завалил израильского фантома НУРСами с L-29 Дельфин. Произошло это во время отработки учебного полета на удары с курсантом. При подлете к полигону пилоты Дельфина обнаружили одиночный Фантом (судя по всему разведчик), летящий чуть ниже и чуть впереди них над пустынной местностью. По словам инструктора, решение пришло быстро - Дельфин, набрав скорость в пикировании незаметно пристроился сзади Фантома и дал залп из блоков НУРС, первые снаряды которого сразу же попали в Фантом. Информации о том, выжили ли израильтяне нет, но то что самолет был сбит сомнений нет, за это и дали высокое звание.
Сомневаться в подлинности истории оснований у меня нет.

[Fighter]

Дельфин, набрав скорость в пикировании незаметно пристроился сзади Фантома и дал залп из блоков НУРС, первые снаряды которого сразу же попали в Фантом.

Спикировав и достигнув скорости 500 км/ч, L-29 "незаметно пристроился F-4, летящему на скорости 900 -1000 км/ч" и выпустил по нему весь боезапас из восьми С-5 ?! Полный бред, для того, чтобы попасть, надо было сблизиться на 100-150 м. А НАР по эффективности воздушном бою не лучше стрельбы из пневматической винтовки. Давно-давно, во Вьетнаме, в 66 г. были попытки в паре на один самолет МиГ-21 вешать 2 Р-3С , а на второй два блока УБ-16. Ни один МиГ-21 с С-5 никого не сбил, а у него были гороздо большие возможности, чем у L-29!

[Chelnok]

Мой хороший знакомый, служивший всю жизнь в компетентных органах по специалиации "ближневосточные страны", общался в 80-е годы в процессе службы с национальным героем Сирии, который проходил обучение в Союзе. Так вот, звание Герой Сирии он получил за то, что в ходе учебного полета завалил израильского фантома НУРСами с L-29 Дельфин. Произошло это во время отработки учебного полета на удары с курсантом. При подлете к полигону пилоты Дельфина обнаружили одиночный Фантом (судя по всему разведчик), летящий чуть ниже и чуть впереди них над пустынной местностью. По словам инструктора, решение пришло быстро - Дельфин, набрав скорость в пикировании незаметно пристроился сзади Фантома и дал залп из блоков НУРС, первые снаряды которого сразу же попали в Фантом. Информации о том, выжили ли израильтяне нет, но то что самолет был сбит сомнений нет, за это и дали высокое звание.
Сомневаться в подлинности истории оснований у меня нет.

1 апреля прошло пару недель назад!Проспали!А в журнале Техника и вооружение (2/2006)генерал Яшкин рассказывает как Миги-17 заманив в засаду сбили 2 F-15!Он же генерал,врать не может!А вот на посте Миги в локальных войнах сказок сколько!И 2 высших офицера из ВВА им.Гагарина на английском с множеством ошибок подтверждают!(по русски писать западло!)

[Nazar]

1 апреля прошло пару недель назад!Проспали!А в журнале Техника и вооружение (2/2006)генерал Яшкин рассказывает как Миги-17 заманив в засаду сбили 2 F-15!Он же генерал,врать не может!А вот на посте Миги в локальных войнах сказок сколько!И 2 высших офицера из ВВА им.Гагарина на английском с множеством ошибок подтверждают!(по русски писать западло!)

Не стоит пренебрежительно относиться к подобной информации , может не совсем верно описаны параметры ВБ , но ничего нереального в подобном столкновении нет .
Вы что-нибудь слышали от том , как Скарейдер ( поршневой ) сбивал Миг-17 , который Фантомов по Вьетнаму гонял , или как F-102 гонял Ан-2 , да так ничего и не добился , Ми-24 сбивал Фантом ( правда потерпевшая сторона это так и не признала )
Так что доля правды всегда есть .

[Chelnok]

Не стоит пренебрежительно относиться к подобной информации , может не совсем верно описаны параметры ВБ , но ничего нереального в подобном столкновении нет .
Вы что-нибудь слышали от том , как Скарейдер ( поршневой ) сбивал Миг-17 , который Фантомов по Вьетнаму гонял , или как F-102 гонял Ан-2 , да так ничего и не добился , Ми-24 сбивал Фантом ( правда потерпевшая сторона это так и не признала )
Так что доля правды всегда есть .

Ну Скайрейдер и мог бы посбивать,это реально!Миг-17 сбивал Фантомы -доказано(правда на Ближнем Востоке не так часто,как во Вьетнаме!!!)Про Ми-24,что сбивал Фантом исписано много чего!Примеров можно приводить навалом,начиная от тех что Вы привели и заканчивая полетом Руста!Но не сирийцы,не изеры не когда не писали о данном бое!А может еще и в то поверить,с чего это началось?То с чего начался этот пост?

[Sergei Galicky]

Ну во первых, максимальная скорость L-29 по некоторым данным до 820 км/ч в горизонтальном полете (есть данные и до 655). Подвеска до 200 кг.
Фантом никогда, слышите, практически никогда, не летал на сверхзвуковых скоростях, если это не боевое маневрирование. Форсаж включался в крайних случаях значительно сокращая запас топлива. Тем более близко у земли на скорости около 1 М (у него начиналась сильная болтанка). Поэтому, вполне вероятно что он шел на скорости до 500 км/ч и не мог быть предупрежден своими диспетчерами об опасности так как оба летели низко. Нет нужды напоминать, что рельеф в районе границы Сирии и Израиля достаточно сложный и там много слепых для РЛС зон. Не имея никакого радиолокационного оборудования, Дельфин не мог быть обнаружен ничего не подозревающими пилотами Фантома из задней полусферы. А задача попасть НУРами в горизонтально летящий, не маневрирующий и довольно крупный самолет для опытного пилота не так уж и сложна...
Насчет гласности об этом случае ничего не могу сказать, Израиль реально не признает многие из действительных потерь, а сирийцам кто им поверит кроме наших? :))

[Fighter]

Ну во первых, максимальная скорость L-29 по некоторым данным до 820 км/ч в горизонтальном полете (есть данные и до 655). Подвеска до 200 кг.
Фантом никогда, слышите, практически никогда, не летал на сверхзвуковых скоростях, если это не боевое маневрирование. Форсаж включался в крайних случаях значительно сокращая запас топлива. Тем более близко у земли на скорости около 1 М (у него начиналась сильная болтанка). Поэтому, вполне вероятно что он шел на скорости до 500 км/ч и не мог быть предупрежден своими диспетчерами об опасности так как оба летели низко. Нет нужды напоминать, что рельеф в районе границы Сирии и Израиля достаточно сложный и там много слепых для РЛС зон. Не имея никакого радиолокационного оборудования, Дельфин не мог быть обнаружен ничего не подозревающими пилотами Фантома из задней полусферы. А задача попасть НУРами в горизонтально летящий, не маневрирующий и довольно крупный самолет для опытного пилота не так уж и сложна...

Нет слов!!! 820 км/ч (по Мдоп.-07, в горизонте 630, реально разогнаться можно на снижении до 600, ввод в вертикальные фигуры на 500), 200 кг, (два блока по 4 С-5 ), а боевое маневрирование (это что, по вашему мнению?), болтанка на М=1, диспетчеры, попасть НУРСами... Молодой человек, вы хоть раз поднимались в воздух, летали на сверхзвуке, скрутили хоть один бой? Даже при заходе на посадку у F-4 до ближнего будет большая скорость, чем может развить L-29, а о возможности восьми 8 С-5 я уже не говорю, ими даже со 100 м не то, что в Фантом, в Ан-2 не попадешь.

По поводу сбития Скайрейдером северовьетнамского МиГ-17, был во Вьетнаме,по крайней мере в сборниках описавался этот случай, когда атакующий истребитель проскочил вперед и попал под огонь штурмовика, а там четыре 20мм пушки.

[Chelnok]

Ну уж если так пошло,то даже в СССР Л-29 редко летал с Нарами,если вообще летал,что говорить о Сирии!Сирийцам могли поверить,и на Западе то же!Но таких сказок за стаканом много было сказано!Ну,а израильские Фантомы хорошо однако проходили над Каиром,Дамаском и другими городами на сверхзвуковой скорости,что бы хорошо деморализовать арабов!!!