53Likes
LinkBack URL
About LinkBacksДанные относительно свежие, пропавших безвести не включают (по ним отдельная комиссия). То что мало бойцов КСИР тоже удивило, но видимо это не те смертнички которых мы привыкли называть "Стражами"Сообщение от 13th
Данные относительно свежие, пропавших безвести не включают (по ним отдельная комиссия). То что мало бойцов КСИР тоже удивило, но видимо это не те смертнички которых мы привыкли называть "Стражами"
Могу только предположить, что в потери КСИР почему-то не включены потери басидж, потому как сразу после окончания войны было заявлено про 120 тысяч погибших военнослужащих, из них бойцов КСИР 80 тысяч. Сейчас говорят про 155 тысяч погибших на фронте (что понятно - число увеличилось за счет пропавших без вести, чья судьба установлена), из которых всего лишь 40 тысяч бойцов КСИР - слишком сомнительно.
Хотя сейчас уточнил цифры 1988 года - потери басидж были не настолько велики, менее 10 тысяч. В итоге КСИР потерял почти 90 тысяч человек из более чем 120 тысяч всех погибших, остальные потери - армии. Даже если учитывать, что число погибших ополченцев увеличилось за счет пропавших без вести, разница между тогдашней и сегодняшней оценками потерь КСИР слишком велика, чтобы объяснить ее только игнорированием потерь басидж.
Последний раз редактировалось 13th; 31.12.2009 в 15:56.
Это на форуме тестпайлот была статья из Фомы Купера,где говорилось,что в 76-77году получили 60 БН и 10УБ
Всех с Новым годом!
Если вас интересуют подробности, могу скинуть оригинал таблицы.
Приведу пару конкретных случаев применения иракцами вооружений французского производства:
1) 21 июля 1982 года (31 тир 1361) в 06:24 утра иракские РЛС обнаружили пару иранских самолетов приближающихся к Багдаду. Это была первая попытка бомбить столицу Ирака с первых месяцев войны! Новые ЗРК "Роланд" сбили ведущего пары Фантомов, летчик командир крыла Аббас Дуран погиб, а оператор Мансур Каземиан был взят в плен после катапультирования. Второй самолет сразу прекратил атаку и отвернул на свою территорию. На фото ниже иракский ЗРК "Роланд" захваченный иранцами в ходе боев за п-ов Фао в 1986 году (и такое бывало).
2) 27 января 1983 года (7 бехмен 1361) в 12:00 дня самолет RF-4 11-й эскадрильи (летчик к-н Хамид Надери Ниа - оператор к-н Фараджулла Фарсияби) вылетел на задание из Мехрабада. Эскорт осуществляли 2 "Томкэта", а один Б-707 осуществлял дозаправку в воздухе. После дозаправки "Фантом" вторгся в воздушное пространство Ирака, но получив сигнал об облучении вражескими истребителями вернулся на исходную позицию и находился в зоне ожидания до 15:00. Получив от Томкэтов подтверждение, что все чисто разведывательный "Фантом" снова вторгся в воздушное пространство ирака следуя курсом 310 на высоте 48 000фт и скорости 1.6М. Неожиданно был получен сигнал об облучении с ракурса спереди/снизу/слева, а затем о захвате. Пытаясь сорвать захват летчики выполнили левый вираж под 90 град в сторону иранской территории, но ракета "Матра-530Ф" поразила хвостовую часть, а затем вторая ракета разорвалась под правым крылом. Самолет был сбит.
Как мы уже отмечали выше, 18-го марта 1985 года иракцы объявили что всё воздушное пространство Ирана является зоной боевых действий. Спустя три дня ВВС Ирака впервые реализовали свои угрозы устроив ловушку:
21 марта 1985 (1 фервердин 1364) иранские РЛС обнаружили над внутренним Курдистаном пару вражеских МиГ-23, на их перехват с авиабазы Шахроки (TFB-3) поднялся F-4 пилотируемый экипажем м-ра Хусейна Калатбари (оператор л-т Мохаммадзадех). "Фантом" набрал высоту 35 000фт и начал преследование. В этот момент оператор РЛС обнаружил нового противника быстро набиравшего высоту о чем предупредил летчика "Фантома", но было уже поздно - иракский МиГ-25 пустил ракету Р-40 и сбил F-4. Обломки упали севернее н.п. Санандадж, а катапультироваться удалось только оператору.
Вероятнее всего 23-и играли роль приманки, выводя "Фантом" к месту, где в засаде, на малой высоте, находился МиГ-25ПД 96-й эскадрильи. Кстати в некрологе Калатбари (на фото ниже) записано что он успел таки перед гибелью сбить один МиГ-23 и "прогнать" второй.
А неизвестно,кто конкретно сбил иранца?
История умалчивает.
Transit
по событиям 11авг.84 -Вы сами сняли?
Да, что то меня занесло на "сухую" статистику.
Пара снимков ВВС Ирана (и их дежавю):
Жаль, интересное было сообщение.
Согласен
Еще вопрос общего характера.Если взять куперовскую таблицу иранских побед,то насколбко,Вы считаете,надо делить?
Думаю все кто следит за темой - успели прочитать
Igor_k, не могу ответить на ваш вопрос даже приблизительно (требуется 100% знание статистики потерь, а где ее взять если штаб и музей ВВС Ирака сожжены в 2003, бывшие летчики под угрозой террора, даже памятник Луаиби снесен?).
Давайте ограничимся утверждением, что обе стороны завышали свои достижения, что характерно для любого конфликта конца ХХ-в, а рассматривать будем те эпизоды по которым достаточно информации.
На фото, похоже, остатки зенитной ракеты (возможно комплекса С-75) и на второй - иракские зенитчики ведут огонь из 37-мм пушки:
Последний раз редактировалось Transit; 06.01.2010 в 15:48.
Многие вероятно видели
Моя попытка описания авиационной составляющей ирано-иракской войны
http://artofwar.ru/z/zhirohow_m_a/text_0400-1.shtml
Старенькая статейка, опубликованная в 2004 году в Авиамастере
Интересно.Понятно,что есть нестыковки и сТомом Купером и с сайтом ув.Transit-а,понятно что цифра 240 иранских побед -это за гранью добра и зла.Но есть и интересные сведения,например,лично я ничего не читал о и-и трафальгаре от 29ноября 80года.Кстати,в других источниках не значится Фантом,сбитый в этот день.Хотелось бы прочесть иракскую версию тех же событий.
Цифра 79 иракских побед мне кажется правдоподобной.50 сбитых самолетов примерно соответствуют куперовской оценке(56 или около того).Но у него всего 10 сбитых иранских вертолета(а не 29).Что еще интересно:у иракцев на 79 подтвержденных побед приходится 23 неподтвержденные,а у иранцев на 240 -всего 8.До чего честные люди эти персы
Уваж. Игорь
После первой попытки, подвести какой-либо баланс (по 1980-81гг. используя различную литературу,в том числе Жирохова), который хотя-бы приблизительно соответствовал реальным цифрам,вынужден был оставить сие бесперспективное занятие.Упираешься в пропагандийский тупик,который одинаков с обеих сторон принимавших участие в войне....
Мне вот интересно, откуда все эти цифры брались. Я в некоторой неопределенности - можно ли им доверять, если даже ключевые даты в статье приведены неточно?
Учатникам MIG и Жирохов-отношения выяснять в личке, во избежание...
Тут не ЦК,хотите верьте или нет.Ваше право.
Спасибо за пояснение. Я, правда, не понял, при чем тут ЦК, ну да ладно. Ваша демократичность меня радует, но не устраивает.
Ваши права
Ответить с цитированием