Вьетнам

[FLOGGER]

Сейчас посмотрел по "Эксплореру" интересную передачу про воздушную войну во Вьетнаме. Точнее, про операцию "Бола" (так кажется), проведенную штатниками 02.01.67 г. В тот день, согласно их версии, они сумели запутать вьетнамцев, выдав Ф-4-е за Ф-105-е. В результате этой операции они опять же, по их версии, за 13 минут сбили 7 21-х, естественно, не понеся никаких потерь со своей стороны. Это в то время, когда, по их мнению, у СРВ было всего 16 21-х. Т. е., они сбили почти половину 21-х. Если у нас на форуме есть специалисты по этой войне, то мне хотелось бы узнать: было такое или нет?
Вообще, есть ли какие-то исследования наших авторов по этой войне?

[AC]

Сейчас посмотрел по "Эксплореру" интересную передачу про воздушную войну во Вьетнаме. Точнее, про операцию "Бола" (так кажется), проведенную штатниками 02.01.67 г. В тот день, согласно их версии, они сумели запутать вьетнамцев, выдав Ф-4-е за Ф-105-е. В результате этой операции они опять же, по их версии, за 13 минут сбили 7 21-х, естественно, не понеся никаких потерь со своей стороны. Это в то время, когда, по их мнению, у СРВ было всего 16 21-х. Т. е., они сбили почти половину 21-х. Если у нас на форуме есть специалисты по этой войне, то мне хотелось бы узнать: было такое или нет?
Вообще, есть ли какие-то исследования наших авторов по этой войне?

1) Вьетнам по этому бою давал потери в 5 машин ИМХО.
2) Из наших у нас есть такой автор Бабич, например.
3) Можно также в ГуглеЯндексе просто набрать: МиГ-21 Вьетнам "2 января 1967" или МиГ-21 Вьетнам "2 января" (кой-чего и там есть).

[13th]

Находится в Яндексе за минуту.

[Transit]

Вообще, есть ли какие-то исследования наших авторов по этой войне?

Нужны исследования именно наших авторов? Возможно вас устроит информация из оригинальных Вьетнамских источников? Вот выдержка из "Lịch sử dẫn đường Không quân (1959-2004)" - исторический путь ВВС под редакцией МО ДРВ:

"В полдень 2-го января 1967 года была отмечена возросшая активность вражеской авиации над районом Сам Неа. После появления противника над Фу Иен в бой вступил 921-й иап. В 13ч 56м первое звено в составе Ву Нгок Динь (№1), Нгуен Дук Туан (№2), Нгуен Дан Кинь (№3), Буи Дук Нхо (№4) поднялось в воздух и ушло в набор высоты сквозь сплошную облачность. Боевое управление с земли осуществляли Нгуен Ван Чиен и Дао Нгок Нгья, координацию от штаба 921-го иап выполнял Та Куок Хунг. Вьетнамские истребители были наведены на цели к западу от авиабазы Ной Бай, но сами попали под атаку, в результате чего все четыре самолета звена были сбиты. Летчикам удалось катапультироваться удачно. Следующим в воздух поднялось звено МиГ-21 в составе Нгуен Нгок До (№1), Дан Нгок Нья (№2), Донг Ван Де (№3), Нгуен Ван Кок (№4). Сразу после выхода из облачности взяли курс 120 в направлении противника. №1 обнаружил самолеты F-4 и F-105 на удалении 8 км и в этот же момент был поражен ракетой. Катапультировался удачно. Оставшиеся три истребителя вышли из боя и совершили посадку в Ной Бай.

6-го января 1967 года звено МиГ-21 921-го иап в составе Тран Хань (№1), Маи Ван Куонг (№2), Дон Ван Де (№3) и Нгуен Ван Кок (№4) было поднято на перехват самолетов противника. Сразу после взлета взяли курс 20 в направлении Фу Тхо. №1 обнаружил 2 F-4 на удалении 9 км, но в следующий момент звено подверглось ракетной атаке, в результате чего №2 и №3 были сбиты. Маи Ван Куонг катапультировался удачно, а Дон Ван Де погиб."

[FLOGGER]

Возможно вас устроит информация из оригинальных Вьетнамских источников?

Конечно. Вот только с языком оригинала у меня проблемы.
Большое спасибо всем откликнувшимся.
P.S. Интерсно, что по Вьетнамской войне я не встречал таких бурных дебатов, какие были у нас здесь на форуме по войне в Корее. Только потому, что наши летчики там не воевали?

[Вован22]

Мало желающих вести дебаты с серьезной аргументацией, по причине отсутствия у многих информации, основаной на архивных источниках сторон

[13th]

Мало желающих вести дебаты с серьезной аргументацией, по причине отсутствия у многих информации, основаной на архивных источниках сторон

ээ, разве по Корее доступны американские архивы?

[FLOGGER]

Я так понимаю, что, да. Ссылались же на них, вроде.

[Вован22]

По Корее много стало доступно.
Как и по Вьетнаму.

[Nazar]

По Корее много стало доступно.
Как и по Вьетнаму.

Насколько мне известно, архивы по результатам воздушной войны во Вьетнаме еще не раскрыты.
К примеру цифра ( марка из моей коллекции ), во многих источниках оспаривается до сих пор

А с этим многие зарубежные источники вообще категорически не согласны

Примерная статистка по сбитым над территорией ДРВ американским самолетам следущая:
- зенитной артиллерией 2568 (60%)
- истребительной авиацией 320 (9%)
- зенитно-ракетными войсками 1293 (31%)

[Вован22]

Нет, многое раскрыто.
Например анализ боевой живучести и статистика боевых повреждений Ф-105 в 1965 году. Недавно достал через знакомых. Рассекречено несколько лет назад.

[FLOGGER]

Я не думаю, что амеры так уж честны и откровенны в признании своих потерь, но 4000 потерянных во Вьетнаме-это и мне кажется многовато.
Володя, а откуда эти цифры, что ты привел?

[Вован22]

Это данные наших советников. Причем завышенные.

[Nazar]

Это данные наших советников. Причем завышенные.

Если они завышенные, в чем я в принципе уверен, но мне кажется завышены не значительно, то каковы достоверные цифры и на какой доказательной базе они строятся?

[Вован22]

Доказательная база это документы трех групп
1. группа
Рассекреченые документы, ранее предназначавшиеся только для летного состава ВВС США и Авиации флота. например Подробное описание воздушных боев 1965-1968 годы и 1972 годы и другие. Выше, подобный документ уже указывал
Таких документов нассчитывается порядка 12
2 группа
Ранее секретные а ныне рассекреченые документы составленные сразу после войны
по годовым, месячным и ежедневным потерям и их исправленные и дополненные издания выпуска 1976-1979 годов выпуска.
3 группа
Серьезные иследования историков в том числе и на современном этапе.

Каждый боевой эпизод должен и проверяется одновременно по всем группам.

Всего источников порядка 50-ти.

[FLOGGER]

По первым двум группам Вы имеете в виду американские док-ты?
А в третьей группе есть какие-либо исследования наших специалистов? Ведь, по идее, должны же были бы быть отчеты наших советников (реальные, причем), разведки, наверное, наших летчиков-инструкторов? Интересно, это все есть, но засекречено до сих пор? А до наших летчиков, которые тогда служили, доводили какие-то сведения о ВБ во Вьетнаме?

[Вован22]

1.Да американские документы.
2. Есть, это отчеты наших советников и обзорные материалы по периодам войны.
С некоторых документов в конце 80- и в девяностые гриф был снят.
Доводили, но в обзорном порядке.

[Nazar]

Вован22

И все-таки основной вопрос так и повис в воздухе.
Я имею в виду реальные цифры.

[Вован22]

По ИА завышение в 3 раза.
По ЗРК раза в 4-5

[Nazar]

По ИА завышение в 3 раза.
По ЗРК раза в 4-5

То-есть ИА сбила всего 100 самолетов? Что меньше чем сбили 16 официально признанных вьетнамских асов.