Был ли сбит KAL 007?

Вид для печати

Показывать 30 сообщений этой темы на одной странице

30.01.2006, 16:56
Антон Цюпка

Цитата:

Сообщение от juky-puky

-Совершенно аналогично, когда речь идёт об ограничениях по скоростному напору, имеется ввиду исключительно приборная скорость :twisted:

А Вы все же сходите по ссылочке и почитайте, что там пишут про расчет скоростного напора и то, как с ним связана приборная скорость.

Кстати, понятие "область допустимых полетов" Вам знакомо? И как выглядит соответствующая диаграма? Ну или хотя бы, что у нее по осям идет?

Поймите, мы сейчас говорим не о пилотировании, а о прочности самолета. И расчитывать прочность исходя из значения приборной скорости - это маразм.

PS. Кстати, не нужно кричать. :-) В смысле выделять свои рассуждения цветом и размером шрифта. Здравого смысла от этого в них не прибавляется. :-)
30.01.2006, 16:56
Anonymous

Цитата:

Сообщение от juky-puky

Широкая стрелка показывает скоростной напор. Тонкая стрелка показывает скорость самолёта относительно воздуха, в котором он летит.

А в каких единицах измеряеца скоростной напор - и на каком приборе эти стрелки расположены ?
30.01.2006, 17:04
Д.Срибный

To Juky-puky Замечание: не надо кричать на форуме. Немотивированное злоупотребление крупным шрифтом будет наказываться.

Кстати, Вам имеет смысл ознакомиться с правилами форума

http://forum.airforce.ru/viewtopic.php?t=20

Чтобы потом не было недоразумений.
30.01.2006, 17:34
juky-puky

Цитата:

Сообщение от brick

Цитата:

Сообщение от juky-puky

Широкая стрелка показывает скоростной напор. Тонкая стрелка показывает скорость самолёта относительно воздуха, в котором он летит.

А в каких единицах измеряеца скоростной напор

- В килограммах, делённых на метр квадратный.

Цитата:

и на каком приборе эти стрелки расположены ?

- На комбинированном указателе скорости. Рис.1:
http://www.sla.ru/aviamaster/h/barometrs/baro_metrs.htm

Вот здесь маленькая стрелочка спряталась за большую:
http://vta81vtap.narod.ru/image/konstr/kus1200.gif
С ростом высоты маленькая стрелка выходит из-за широкой и её показания будут обгонять показания широкой, - чем больше высота и скорость, тем больше будет "вилка" между ними.
30.01.2006, 17:43
juky-puky

Цитата:

Сообщение от Антон Цюпка

А Вы все же сходите по ссылочке и почитайте, что там пишут про расчет скоростного напора и то, как с ним связана приборная скорость.

- А Вы прочитайте сами, два раза и медленно-медленно.

Цитата:

Поймите, мы сейчас говорим не о пилотировании, а о прочности самолета. И расчитывать прочность исходя из значения приборной скорости - это маразм.

- Нет, маразм - вот это самое Ваше глубоко ошибочное мнение. Все ограничения по выпуску шасси, закрылков и прочей механизации, все ограничения по максимальной скорости полёта - даются только по скоростному напору. (Есть, разумеется, у ряда самолётов, ограничения по М критическому, но к нашему вопросу это отношения не имеет)
Поскольку Вы проговорились, что:

Цитата:

Сообщение от Антон Цюпка

PS. В качестве саморекламы. Ваш покорный слуга и по совместительству полный и абсолютный невежа в вопросах авиационной техники имел неосторожность получить образование по специальности "Динамика и управление полетом" и поработать по ней в ОКБ Сухого.

То Ваше непонимание данного вопроса просто чудовищно и крайне обидно для обучавших Вас...
30.01.2006, 19:34
Kasatka

На сколько я помню из своей западной летной практики, скорость тут меряется в узлах.. и
=) я вот тут спросил у товарищей пилотов Б-747 про скорость выпуска закрылков на Б-747
говорят - 220-230 узлов.. (1 узел - 1.85км/ч) что порядка 410-425 км/ч... ибо начинает сыпаться.

вот мне подумалось.. чего б это боинг на высоте 35000 футей вдруг скинул скорость до 400, на которой он начинает валиться без закрылков.. А если вдруг начал выпускать закрылки чтоб не валиться, то нафига вообще было все это делать?

Мне представляется что это в ходе "тройного перевода" скорость из 400 узлов стала вдруг 400 км/ч..
740 км/ч как раз та скорость, с которой Б-747 летел бы в нормальной ситуации на такой высоте.
Ну а выпускать закрылки для Су-15ТМ на такой скорости было бы большой тупостью.
30.01.2006, 20:36
juky-puky

Цитата:

Сообщение от Kasatka

Мне представляется что это в ходе "тройного перевода" скорость из 400 узлов стала вдруг 400 км/ч..
740 км/ч как раз та скорость, с которой Б-747 летел бы в нормальной ситуации на такой высоте.
Ну а выпускать закрылки для Су-15ТМ на такой скорости было бы большой тупостью.

- Но тогда у Осиповича не должно было быть ни малейших проблем, чтобы держаться в воздухе. А он ведь заявлял, что Боинг гасил скорость аж до такой степени, что его Су-15 ничего не оставалось, кроме как проскочить вперёд... :roll:
Возможно это он озвучил ещё до передачи плёнок с Боинга на Запад.
30.01.2006, 21:26
Kasatka

Учитывая что Осиповичу приходилось догонять Боинг, то в момент перехода последнего на другой эшелон, что было естественно неожиданностью для Осиповича (I'll hit the breaks, he'll just fly by ;) (c) Tom Cruise), он просто на какой-то момент выскочил вперед.
Налицо все признаки высокоманевренного БВД, который вели пилоты Боинга! :roll:

П.С. кто нить смотрел фильм где Конкорд от Фантомовских ракет уклонялся и пилоты в открытое окошко конкордовской кабины стреляли из ракетницы, на выстрелы которой ИК-головка ракет, пущенных Фантомом уходили? Там еще Конкорд бочки крутил размазанные...=)
31.01.2006, 13:26
An-Z

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от juky-puky

- Это мог быть тройной перевод: с русского на английский, потом с английского на немецкий, потом с немецкого снова на русский. Что при этом должно произойти с терминологией - ежу понятно. На то нам и головы даны, что весь через них проходящий "базар" фильтровать.

Ага, и тройная , в лучшем случае, редакция и "художественная обработка". А так как первоисточники всех сторон до сих пор никому не представлялись, то по приведённой Вами галиматье выводы делать нельзя.
В потоке фекалий фильтровать нечего, хотя дело Ваше.. Вы бы для начала свой базар фильтровали.
О хронометраже.. А Вы можете поклясться мамой, что при тройном переводе-редакции ни одна минутка не пострадала и не исказилась? Как можно доверять документу в котором 60% явного бреда?? Мили путаются с километрами, время местное с астрономическим или ещё каким..

По поводу лёгкости опознавания такой бандуры как В-747 с 4км в предрассветный час.. Да при чём тут время и освещённость? Вы сами попробйтё в ЛЮБОЕ время опознать самолёт на такой дальности на ракурсе 1/4-2/4. А если учесть, что та часть неба на которую проецировался 007 была тёмной, то визуально опознать цель нереально.
Для лёгкости восприятия вышесказанного привожу видимые размеры В-36 в оптическом прицеле на различных дальностях.. размах крыла 747 на 10 м меньше..
31.01.2006, 14:07
Артём

2 An-Z: а где сказано, что 747 проецировался именно на темную сторону неба?? Возможно, я пропустил...

Кстати, а ведь Осипович ПРОСКОЧИЛ мимо 747, когда тот полез вверх и потерял скорость. Стало быть, имел возможность увидеть его не под ракурсом 1/4, а в ПРОФИЛЬ. С горбом...
31.01.2006, 14:11
juky-puky

Цитата:

Сообщение от An-Z

А так как первоисточники всех сторон до сих пор никому не представлялись, то по приведённой Вами галиматье выводы делать нельзя.
В потоке фекалий фильтровать нечего, хотя дело Ваше.. Вы бы для начала свой базар фильтровали.

- Грубить - нехорошо.

Цитата:

О хронометраже.. А Вы можете поклясться мамой, что при тройном переводе-редакции ни одна минутка не пострадала и не исказилась?

- Твоей мамой только могу.

Цитата:

Сообщение от An-Z

По поводу лёгкости опознавания такой бандуры как В-747 с 4км в предрассветный час.. Да при чём тут время и освещённость? Вы сами попробйтё в ЛЮБОЕ время опознать самолёт на такой дальности на ракурсе 1/4-2/4. А если учесть, что та часть неба на которую проецировался 007 была тёмной, то визуально опознать цель нереально.

- Именно поэтому и нужно было подойти на дальность порядка 200 метров, под ракурсом 4/4. Двадцати пяти минут хватило бы спокойно на все дела, с избытком...
Я это уже какой раз повторяю? Пятнадцатый? Восемнадцатый?
31.01.2006, 14:15
juky-puky

Цитата:

Сообщение от Artem

2 An-Z: а где сказано, что 747 проецировался именно на темную сторону неба?? Возможно, я пропустил...

- Вообще-то, в час рассвета (почти восхода), при летящих с севера на юг самолётах, если ты подходишь к нарушителю с правой стороны - тогда он будет на фоне рассвета, а если подходишь с левой - так наоборот, самолёт будет подсвечиваться лучами восходящего (на востоке, естественно) солнца... :twisted: :wink:
31.01.2006, 14:26
Д.Срибный

Цитата:

Сообщение от Artem

Кстати, а ведь Осипович ПРОСКОЧИЛ мимо 747, когда тот полез вверх и потерял скорость. Стало быть, имел возможность увидеть его не под ракурсом 1/4, а в ПРОФИЛЬ. С горбом...

Осипович был ниже. Горба он, скорее всего увидеть не мог. Да если бы и увидел? Он же сам говорил в интервью, что даже если бы он идентифицировал самолет как пассажирский, то все равно выполнил бы команду, поскольку и в пассажирский самолет нетрудно установить разведывательную аппаратуру и, кроме того, самолет не подчинялся командам.
Кстати, по хронометражу получается, что перед сбитием на Боинг шла морзянка с Су-15 в течение 2 минут! И эта морзянка осталась в записи переговоров экипажа. Только вот по какой-то причине никто на нее не обратил внимание. Как и на курс полета. В общем, экипаж Боинга сделал все, чтобы быть сбитым.
31.01.2006, 14:28
Д.Срибный

Цитата:

Сообщение от juky-puky

Цитата:

О хронометраже.. А Вы можете поклясться мамой, что при тройном переводе-редакции ни одна минутка не пострадала и не исказилась?

- Твоей мамой только могу.

Три дня ридонли.
31.01.2006, 14:34
An-Z

Цитата:

Сообщение от juky-puky

- Грубить - нехорошо.

Чья бы корова мычала..

Цитата:

- Твоей мамой только могу.

Только нежелание нарушать правила форума мешают тебе ответить.. Жаль, но мне кажется, что ты тут не скоро появишься снова.

Цитата:

Двадцати пяти минут хватило бы спокойно на все дела, с избытком...
Я это уже какой раз повторяю? Пятнадцатый? Восемнадцатый?

Примерно столько же раз я интересовался, откуда взялисьт жти 25 минут?
31.01.2006, 14:55
An-Z

Цитата:

Сообщение от juky-puky

- Вообще-то, в час рассвета (почти восхода), при летящих с севера на юг самолётах, если ты подходишь к нарушителю с правой стороны - тогда он будет на фоне рассвета, а если подходишь с левой - так наоборот, самолёт будет подсвечиваться лучами восходящего (на востоке, естественно) солнца... :twisted: :wink:

Ага, только летел он не совсем с севера на юг.. и тут совсем не важно с какой стороны он подходил, направление взгляда было бы в любом случае на юго-запад, а эта часть небосклона заведомо темнее юго-восточной. Да и это не важно.. длина 747 меньше размаха.. представьте его уловой размер на такой дальности..
31.01.2006, 21:18
Kasatka

Андрей, я думаю, что будет справедливым за твою грубость тебя тоже поместить на пару дней в ридонли режим.
01.02.2006, 13:19
Д.Срибный

В связи с тем, что режим "ридонли" на деле оказался полным запретом доступа к форуму (даже по чтению), я думаю, одного дня хватит.

Еще раз призываю к сдержанности в дискуссиях!
01.02.2006, 14:24
juky-puky

Цитата:

Сообщение от Д.Срибный

Цитата:

Сообщение от Artem

Кстати, а ведь Осипович ПРОСКОЧИЛ мимо 747, когда тот полез вверх и потерял скорость. Стало быть, имел возможность увидеть его не под ракурсом 1/4, а в ПРОФИЛЬ. С горбом...

Осипович был ниже. Горба он, скорее всего увидеть не мог. Да если бы и увидел? Он же сам говорил в интервью, что даже если бы он идентифицировал самолет как пассажирский, то все равно выполнил бы команду, поскольку и в пассажирский самолет нетрудно установить разведывательную аппаратуру и, кроме того, самолет не подчинялся командам.

- Поскольку я досрочно помилован, продолжим, с Вашего позволения:
ИМХО: если бы Осипович увидел, что это это Боинг-747 - а он обязательно увидел бы это, подойдя к нему на 200-250 метров сбоку - он обязательно во весь голос прокричал бы это на КП, и никакой команды на сбитие гражданского лайнера в эфир никто бы не дал.

Цитата:

Кстати, по хронометражу получается, что перед сбитием на Боинг шла морзянка с Су-15 в течение 2 минут! И эта морзянка осталась в записи переговоров экипажа. Только вот по какой-то причине никто на нее не обратил внимание. Как и на курс полета.

- Какая морзянка с Су-15?! :roll: Там и аппарата подобного быть не должно и не может - у лётчика ведь только две руки - одна на ручке управления, вторая на РУДах... :twisted: Чем ему стучать по ключу? :wink:
Есть международная аварийная частота, 121.5 МГц, на которой на даже неправильном англицком языку лётчик перехватчика мог бы сказать экипажу Боинга пару ласковых слов, подать команды и пр. Но сначала он должен был с ними установить визуальный контакт, чтобы они его увидели, слегка одурели - и преключились на эту частоту...
А морзянка - в данном месте это что-то из области фэнтези... :roll:

Цитата:

В общем, экипаж Боинга сделал все, чтобы быть сбитым.

- Грубейший просчёт экипажа Боинга в том, что он не вёл контроль за местом самолёта. Это несомненно. И их бы после этого происшествия нужно было бы поувольнять ко всем чертям с "волчьими билетами" и близко никогда потом не подпускать к самолётам.
Но перехватчика они не видели - о чём говорит и запись радиообмена внутри экипажа, запись на бортовом магнитофоне, запись, 10 лет хранившаяся в Советском Союзе/России... :(
01.02.2006, 14:56
Д.Срибный

Морзянка - это из хронометража, кстати и из Ваших ссылок :-) Внимательнее надо читать то, на что ссылаетесь :-)

Цитата:

6:15.52 (Начало звуковых сигналов Морзе.)
6:17.44 015: Токио радио. "Кореан Эйр-015" достиг эшелона полета 370.
6:17.49 Д: "Кореан Эйр-015" Токио вас понял.
6:18.06 Звуковые сигналы передачи Морзе.
6:19.06 Э: ... (неразб.)
6:19.20 Э: ... (неразб.)
6:19.26 Э: ... (неразб.)
6:19.40 Э: ... (неразб.)

В этот момент Су-15 мигает экипажу пассажирского "Боинга" огнями, принуждая к вынужденной посадке, а затем стреляет предупредительными снарядами.

6:20.10 (Конец передач синалов Морзе.)

Так долго звучала морзянка - и экипаж на нее не прореагировал!

На Боинг в автоматическом режиме на аварийной частоте шла морзянка "вы нарушили гос.границу ссср". Вот только не уверен, с Су-15 или с наземной станции - лень копаться в источниках.

А вообще, меня эта дискуссия утомила. Я пас.

Показывать 30 сообщений этой темы на одной странице