На кого работают современные российские историки ВВС СССР?

[AC]

А что склонять этот Пакт "О ненападении"? Если о нем говорить надо и упомянуть и договор с Германией, который Троцкий подмахнул в Бресте в 1917.. При котором Россия лишилась огромной части своих территорий... Не забыли про него, а то сейчас частенько тычут тут этим договором "О ненападении", а про тот забывают...

Холостяк, такому серьезному историку как Вы неплохо бы знать, что Троцкий не "подмахивал" в Бресте никакого договора. Троцкий как раз отказался подписывать что-либо и покинул Брест, нарушив директивы Ленина, но заручившись при этом формальной поддержкой большинства в руководстве партии. Брестский мир от имени Советсткой России подписал 3 марта 1918 г. тов. Сокольников.

Хотя и времени между ними не много прошло... Так что гнать тут о дележке и границах СССР нечего. Япония и сейчас не стесняясь требует свои земли. Почему бы и нам не потребовать истинно Российские земли исторически нам принадлежавшие? Об этом то забываю говорить, только Россию клеймят и унижают...

Какие "истинно Российские земли" Вы собираетесь потребовать и от кого?

И Договор даже назывался "О ненападении", а не "О нападении", чтоб понятнее было...

Договоров было два -- "О ненападении" и "О дружбе...". Второй -- именно, "чтоб понятнее было"...

А с Германией Россия подписывала договора не однократно, и все, кстати, мирные. К примеру, русско-германский союзный договор, Бьерке, 11/24 июля 1905 г. Так что историю поглубже подучите...

Может, начнем вместе? С Брестского мира... А?

ВВП говорил про точку зрения на исторические факты, а не на взгляд государственных лиц на вопросы внутренней политики государства. Не передергиваете. Это про Суркова.

ВВП говорил то, что говорил: "...Нельзя навязывать позицию по некоторым оценкам нашей новейшей истории, о которых Вы сейчас сказали: по перестройке, еще по чему-то, – так же нельзя навязывать любую другую точку зрения, в том числе которая кажется представителям сегодняшней власти правильной...".
Еще раз: о недопустимости навязывания ученикам точки зрения представителей сегодняшней власти по оценкам нашей истории.
Нет? При чем здесь "взгляд государственных лиц на вопросы внутренней политики государства"?

Хотя я смотрю, Вы несколько так тяжко понимаете комментарии, выступления и вопросы государственной политики, истории, то есть вполне обычные вещи для взрослого человека. Просто рассказывать, что обозначает то или иное слово Вам как малолетке - смешно. Может проще было не читать подобное и почитать книги издательства "Малыш" о Винни Пухе или про Гену крокодила, сказочку на ночь?

Хорошо... А Вы перед сном прочтите что-нибудь из Троцкого... ОК? Удачи Вам...

[Холостяк]

Немного из истории...
Интересный сайт и фотографии по нерушимости границ...
http://www.damanski-zhenbao.ru/photoarchive.htm

[AC]

Немного из истории...
Интересный сайт и фотографии по нерушимости границ...
http://www.damanski-zhenbao.ru/photoarchive.htm

Фотографии, кончено, интересные, хотя и известные...
Только вот Даманский едва ли может быть хорошей иллюстрацией именно "нерушимости" границ, поскольку его все-таки отдали Китаю.

[juky-puky]

Какие "истинно Российские земли" Вы собираетесь потребовать и от кого?

- Может быть, холостяк имеет ввиду "Киев - отец городов русских"?..

[Холостяк]

Ну, опять принижаете нашу историю! Люди погибли, геройски защищая свою землю, выполнили, ценой жизни, свой воинский долг. Даманский отстояли... А Вы: "... не может быть хорошей иллюстрацией..." Это не иллюстрация, а факт истории, что Землю Русскую отстояли наши герои. По вашему умозаключению можно понять, что и к другим историческим событиям нашей страны Вы относитесь пренебрежительно. Внутренняя сущность то вот как раскрывается, прямо хоть в ряд к другим антирусским и антироссийским агитаторам.
Вот Вы опять, когда ответить нечем, вопросом на вопрос пытаетесь привести. Это, батенька, дурной тон. Зачем вопрошать ".. что хотите потребовать и от кого...", когда только что сами ответили на него ранее информировав нас, что Даманский отдали? Позволю себе напомнить и о Крымском полуострове..., есть еще что требовать. Однако не в этом смысл. Не уводите от истинной темы разговора. А она заключается в том, что Россию сейчас, пытаются "винить" в захватничестве, забывая информировать о том, что у России тоже не мало захватили.
Я вот не серьезный историк... Еле-еле вспоминаю, что изучал давно. Вот и с последним главой делегации на этой встрече в Брест-Литовске ошибся. Однако не забываю основные исторические факты.
Вот пришлось покопать, чтоб найти скока у нас отрезали, от России то... На отторгнутых территориях общей площадью в 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (1/3 населения Российской империи) до революции находилось 27% обрабатываемой в стране земли, 26% всей железнодорожной сети, 33% текстильной промышленности, выплавлялось 73% железа и стали, добывалось 89% каменного угля, находилось 90% сахарной промышленности, 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачные фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и, главное, 40% промышленных рабочих.
Так что и пусть возвертают нам 574 пивоваренных завода, 1685 винокурен, 133 табачные фабрики..., вообщем по списку...
То что ВВП говорил про школьников, другое... Я опять замечу Вам, что уходите Вы от основной темки..., не о школьниках речь и не об учебниках, а о искажении истории. И Сурков как раз имел ввиду государственный взгляд на проблему искажения истории. ВВП именно в своем выступлении и акцентировал внимание на это. Так что слова Суркова, что в любой уважающей себя стране, большей популярностью пользуются такие взгляды на историю, которые формируют уважение народа к самому себе..., как раз актуальны и правильны. Так что не используйте и тут свои методы ухода от темы и попытки подмены сути высказываний на другие, так же как и опять попытка отвлечь от основной темы пустыми вопросами "Нет? - Причем? - Кого?".
Относительно читки книг Троцкого, извольте, но не буду. Троцкий, кстати, это не его настоящая фамилия. Человек еврейской национальности, выкрал паспорт простого гражданина России, с самого начала занимался тем, что хитрО проник в органы Советской власти, обманывал, мошенничал, занимался вредительством, подписывал приказы на расстрелы людей... Однако он был разоблачен и получил по заслугам. Интереса для меня его работы, как и его личность, не представляют.

[juky-puky]

Я вот не серьезный историк... Еле-еле вспоминаю, что изучал давно.
Троцкий, кстати, это не его настоящая фамилия. Человек еврейской национальности, выкрал паспорт простого гражданина России, с самого начала занимался тем, что хитрО проник в органы Советской власти, обманывал, мошенничал, занимался вредительством, подписывал приказы на расстрелы людей... Однако он был разоблачен и получил по заслугам. Интереса для меня его работы, как и его личность, не представляют.

- Холостяк, а тебя не смущает тот факт, что у Ленина дедушка был еврей? А бабушка, жена этого дедушки, наоборот, - немка? И требование "расстреливать расстреливать и расстреливать! Мало расстреливаем!" - принадлежит именно Ленину (дедушкины гены сказались? )

[Nazar]

- Холостяк, а тебя не смущает тот факт, что у Ленина дедушка был еврей?

У меня ооочень давно, сложилось мнение , что еврей это не национальность , а состояние души, или диагноз. Как будет угодно. Я думаю бабушкины гены проявились, видимо в свое время не всех расстреляли

[vovochka]

У меня ооочень давно, сложилось мнение , что еврей это не национальность , а состояние души, или диагноз. Как будет угодно. Я думаю бабушкины гены проявились, видимо в свое время не всех расстреляли

А жаль,что не всех.

[juky-puky]

У меня ооочень давно, сложилось мнение , что еврей это не национальность , а состояние души, или диагноз.

- Опять ты всё напутал:
Чукча - это народность или национальность?
Чукча - не народность и не национальность, чукча - это диагноз!
Грузин - это профессия.
Армянин - это хобби.
Татарин и хохол - черты характера.
Еврей - это призвание.
А русский - это судьба.

[vovochka]

- Опять ты всё напутал:
Чукча - это народность или национальность?
Чукча - не народность и не национальность, чукча - это диагноз!
Грузин - это профессия.
Армянин - это хобби.
Татарин и хохол - черты характера.
Еврей - это призвание.
А русский - это судьба.

Да уж лучше такая судьба,чем такое призвание.

[juky-puky]

Да уж лутше такая судьба,чем такое призвание.

- "Это уж кто что любит: один - пломбир, другой - поросячий хрящик" , Вофочка с Аляски...

[Nazar]

Еврей - это призвание.
[/COLOR]

Ну я и говорю состояние души . Разве это не есть призвание ?

[juky-puky]

Ну я и говорю состояние души . Разве это не есть призвание ?

- Да, конечно.

[AC]

Ну, опять принижаете нашу историю! Люди погибли, геройски защищая свою землю, выполнили, ценой жизни, свой воинский долг. Даманский отстояли...

Да -- погибли, геройски защищали, выполнили свой воинский долг, отстояли....

А Вы: "... не может быть хорошей иллюстрацией..." Это не иллюстрация, а факт истории, что Землю Русскую отстояли наши герои.

Но фактом истории является также и то, что остров Даманский был спорной территорией и отошел Китаю после того как этот спор разрешили мирным путем -- в процессе делимитации "нерушимой" границы...

По вашему умозаключению можно понять, что и к другим историческим событиям нашей страны Вы относитесь пренебрежительно.

Я не отношусь пренебрежительно ни к каким историческим событиям...

Внутренняя сущность то вот как раскрывается, прямо хоть в ряд к другим антирусским и антироссийским агитаторам.

Я не являюсь антирусским и антироссийским агитатором... Я вообще не агитатор...

Вот Вы опять, когда ответить нечем, вопросом на вопрос пытаетесь привести. Это, батенька, дурной тон.

Так ведь любая дискуссия предполгает взаимные вопросы... Нет? Или вы предпочитаете общение только на уровне деклараций? Холостяк, Вам трудно даются ответы на мои вопросы? Вам трудно даются ответы на чьи бы то ни было вопросы? А часто ли Вы задаете вопросы сами себе и окружающим? Волнуют ли Вас вообще какие-нибудь вопросы?

Зачем вопрошать ".. что хотите потребовать и от кого...", когда только что сами ответили на него ранее информировав нас, что Даманский отдали?

Затем, что Вы не пояснили, о каких "истинно Российских землях" Вы ведете речь...

Позволю себе напомнить и о Крымском полуострове..., есть еще что требовать.

Вот... Так тогда и говорите: как гражданин России (Вы ведь всего лишь простой гражданин России, а не не государство и не народ в одном лице) считаю нужным вернуть ей о-в Даманский и Крым!
Интересно, если одновременно вручить дипломатические ноты такого содержания Украине (про Крым) и Китаю (про Даманский), то насколько будут различаться между собой их реакции на это?...

Однако не в этом смысл. Не уводите от истинной темы разговора. А она заключается в том, что Россию сейчас, пытаются "винить" в захватничестве, забывая информировать о том, что у России тоже не мало захватили.

Кто "пытается винить" Россию в захватничестве?

Я вот не серьезный историк... Еле-еле вспоминаю, что изучал давно. Вот и с последним главой делегации на этой встрече в Брест-Литовске ошибся.

Ничего страшного... Со всяким бывает...

Однако не забываю основные исторические факты.
Вот пришлось покопать, чтоб найти скока у нас отрезали, от России то... На отторгнутых территориях общей площадью в 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (1/3 населения Российской империи) до революции находилось 27% обрабатываемой в стране земли, 26% всей железнодорожной сети, 33% текстильной промышленности, выплавлялось 73% железа и стали, добывалось 89% каменного угля, находилось 90% сахарной промышленности, 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачные фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и, главное, 40% промышленных рабочих.
Так что и пусть возвертают нам 574 пивоваренных завода, 1685 винокурен, 133 табачные фабрики..., вообщем по списку...

Холостяк, Вы опять ошибаетесь... Вспомните, что Брестский мир был денонсирован советским правительством уже в ноябре того же 1918 г. И подавряющее большинство "отторгнутого" было возвращено Советами в виде Украины и Закавказья -- это там были сталь, уголь, табак, винокурни и пр.

То что ВВП говорил про школьников, другое... Я опять замечу Вам, что уходите Вы от основной темки..., не о школьниках речь и не об учебниках, а о искажении истории. И Сурков как раз имел ввиду государственный взгляд на проблему искажения истории. ВВП именно в своем выступлении и акцентировал внимание на это. Так что слова Суркова, что в любой уважающей себя стране, большей популярностью пользуются такие взгляды на историю, которые формируют уважение народа к самому себе..., как раз актуальны и правильны.

Ложь не способна вызывать уважение к себе или кому бы то ни было в принципе. Может быть, конечно, это у Владислава Юрьевича, так... Может быть, это у него вранье вызывает приливы самоуважения... Но нет... Про него мне тоже почему-то не хочется так думать...
Так что повторю еще раз: взгляды на историю должны быть честными. Будет честность -- все остальное приложится, и уважение в том числе...

Так что не используйте и тут свои методы ухода от темы и попытки подмены сути высказываний на другие, так же как и опять попытка отвлечь от основной темы пустыми вопросами "Нет? - Причем? - Кого?".

Про "вопросы" -- см. выше...

Относительно читки книг Троцкого, извольте, но не буду. Троцкий, кстати, это не его настоящая фамилия.

Да, это так...

Человек еврейской национальности,

Это криминал?

выкрал паспорт простого гражданина России,

Это, увы, практика большинства революционеров, находившихся на подпольном/нелегальном положении -- жить и перемещаться по миру по поддельным документам...

с самого начала занимался тем, что хитрО проник в органы Советской власти,

Холостяк, он их сам создавал -- с нуля... Троцкий и был одним из тех немногих, кто реально и создал все эти "органы власти"...

обманывал, мошенничал, занимался вредительством,

Так и хочется добавить: пил, курил, сквернословил, занимался развратом...

подписывал приказы на расстрелы людей...

Ну, некоторые примерно в то же время, что и он, их тоже начали подписывать и потом еще долго подписывали, но при этом прекрасно дожили в советской стране до 70-х и даже до 80-х гг.

Однако он был разоблачен и получил по заслугам.

Да, а потом те, кто его "разоблачил" и кто ему "воздавал по заслугам", тоже были "разоблачены" и тоже "получили по заслугам"...

Интереса для меня его работы, как и его личность, не представляют.

Т. е. Троцкого из истории вы вычеркиваете, поскольку он у Вас уважения к себе (как к представителю нации) не вызывает?

[Петр Берестовой]

Тут еще, конечно, надо тогда обязательно написать, сколько было у СССР "подразделений, дивизий, личного состава и техники" у западных границ к моменту начала войны...


Да-да, и про "первый период" особенно -- куда в этот "первый период" все эти советские "подразделения, дивизии, личный состав и техника", в том числе -- ВВС, делись...


Если "непредвзято", тогда про роль СССР надо начинать с Пакта о ненападении, протоколов о разделе Европы к нему и Договора о дружбе и границах СССР и Германии... Нет?

не все так просто
1. Нужно прикинуть в каком состоянии были эти дивизии и соединения.
а количества можно поискать, но вроде ненамного больше было в пригр. округах, чем у армии вторжения Германии. Другое вопрос-сколько было отмобилизовано и переброшено из внутренний округов.
2. в этот первый период бОльшая часть осталась на полях, в боксах, аэродромах. Фото с бея наглядно демонстрируют, что масса техники была брошена по техническим причинам.
По потерям ВВС, из 10тыс самолетов, потерянных за первый месяц, половина-это неучтенная убыль. Как ни горько, но факт. В летнем разгроме наших ВВС основная заслуга принадлежит не столько люфтваффе, сколько вермахту и панцерам. Кстати схожая картина, только с вермахтом, наблюдалась в 44м, когда по обочинам масса внешне целой немецкой техники.
3. если уж совсем непредвзято, то начинать нужно с Судетов..., многое потом начинает выглядеть в другом свете....

[Холостяк]

О как Юкки подключился! Видимо это самый его больной вопрос - национальность. Даже когда называют в контексте национальность, он представляет и расписывает так, будто еврей в разговоре представлено как ругательство. Он и расписал тут все в этом русле и широком смысле.
Да уж! Видимо действительно фобия у человека.
Мне вообще фиолетово кто человек по национальности - чукча, еврей, грузин... Так же и по расам - черный, желтый... Главное чтобы человек был хороший и на голову не болел...

[AC]

1. Нужно прикинуть в каком состоянии были эти дивизии и соединения.

Да в нормальном они состоянии были...

а количества можно поискать, но вроде ненамного больше было в пригр. округах, чем у армии вторжения Германии. Другое вопрос-сколько было отмобилизовано и переброшено из внутренний округов.

Господи, да если говорить о количестве и расположении то опубликовано-переопубликовано все уже давно, включая данные по тем формированиям, которые находились в пути к границам...
С точностью до километра или человека данные все равно не восстановишь, но того что опубликовано, вполне хватает для сравнений и выводов...

2. в этот первый период бОльшая часть осталась на полях, в боксах, аэродромах. Фото с бея наглядно демонстрируют, что масса техники была брошена по техническим причинам.

Или не была введена в бой и просто брошена...

По потерям ВВС, из 10тыс самолетов, потерянных за первый месяц, половина-это неучтенная убыль. Как ни горько, но факт. В летнем разгроме наших ВВС основная заслуга принадлежит не столько люфтваффе, сколько вермахту и панцерам.

Ну вот...

Кстати схожая картина, только с вермахтом, наблюдалась в 44-мм, когда по обочинам масса внешне целой немецкой техники.

Ну, наверное...

3. если уж совсем непредвзято, то начинать нужно с Судетов..., многое потом начинает выглядеть в другом свете....

Можно и с Судетов...

[Холостяк]

Вот по Даманскому, сейчас Вы говорите про героизм наших людей, однако до этого Вы открыто в своем высказывании унизили тех людей кто защищал эту землю, принизив их героизм.

Вопрос неотъемлемая часть общения. Однако вопросы бывают разные. В частности такой короткий и пространный "Нет?", ответ вопросом на вопрос... Я понимаю когда вопросом на вопрос уточняют некоторые тонкости, но когда вопрос ставится для противопоставления , а не вместо ответа или уточнения - это уже умелый способ уйти от ответа или подменить суть. Так же как задавание пространных вопросов зная ответы на них. Обычно так делают хитрецы проверяя знания собеседника, его уровень познаний..., или же заставить собеседника сконцентрировать внимание на ответе, изменив этим обсуждение острой темы на объяснение второстепенного и мало важного, т.е. уйти от основной не угодной для него темы.

Действительно, Договор с Германией Россия в потом одностороннем порядке разорвала. Так как он был действительно грабительским и необходим был России только для того, чтобы остановить войну... Но германские войска все равно вошли на эти территории, которые оговаривались в Договоре. Так что Россия потеряла многое, только вот восстановила потом не все...

По Троцкому... Ну не надо переводить практику революционеров работающих в подполье на легальную деятельность в правительстве страны! Опять пытаетесь исказить. Тут четко - гражданин Бронштейн выкрал паспорт господина Троцкого, использовал его в корыстных целях..., прикрывался чужой фамилией. Бронштейн первый человек, кто придумал и написал термин "враг народа". Это конкретно было начертано его рукой на списке участников Кронштадтского восстания, где стояла его резолюция о расстреле. По факту, именно он "письменно закрепил" за этим термином свое "авторское свидетельство".
... То что другие подписывали, согласен, однако подписывали своей фамилией... Вот и дожили и пожили... Бронштейн это делал скрываясь другими фамилиями. Вы хотели и добавили "...пил, курил, сквернословил, занимался развратом...", Вам виднее. Видимо Вы сильно в курсе жизни Бронштейна.
... То что "получили по заслугам"... А кто сомневался в Советском правосудии? Все и получили кто заслужил, даже сомневающиеся. Как Жеглов сказал, что у нас невиновных не осуждают, вовремя надо разбираться с женщинами, пистолетики не разбрасывать..., паспорта не воровать и не сомневаться..., а если сумневаешься, то в тихоря и с туалетной бумагой, т.е. аргументированно.

[AC]

Вот по Даманскому, сейчас Вы говорите про героизм наших людей, однако до этого Вы открыто в своем высказывании унизили тех людей кто защищал эту землю, принизив их героизм.

Чем я их "унизил" и в каком месте "принизил их героизм"?

Вопрос неотъемлемая часть общения. Однако вопросы бывают разные. В частности такой короткий и пространный "Нет?", ответ вопросом на вопрос... Я понимаю когда вопросом на вопрос уточняют некоторые тонкости, но когда вопрос ставится для противопоставления, а не вместо ответа или уточнения - это уже умелый способ уйти от ответа или подменить суть.

Холостяк, на какой из Ваших вопросов я не ответил?
И еще: если Вам не нравится короткий уточняющий вопрос "Нет?", я его больше не буду использовать в общении с Вами... Буду спрашивать по-дугому -- например "Не так ли?", ну или еще как-нибудь...

Так же как задавание пространных вопросов зная ответы на них. Обычно так делают хитрецы проверяя знания собеседника, его уровень познаний...,

Да как же я могу знать Ваши ответы на них? Вот Вы, к примеру, говорите, что я якобы "унизил тех людей, кто защищал Даманский, принизив их героизм". А я не знаю, что Вы имеете в виду -- чем я их "унизил" и в каком месте "принизил"... Потому и спрашиваю, а знал бы -- так и не спрашивал бы...

или же заставить собеседника сконцентрировать внимание на ответе, изменив этим обсуждение острой темы на объяснение второстепенного и мало важного, т.е. уйти от основной не угодной для него темы.

Так моя задача и состоит отчасти в том, чтобы Вы "сконцентрировали свое внимание" и мысли свои "сконцентрировали", т. е. напрягли, в процессе общения... Ведь как бывает: пока человек расслаблен -- ему кажется, что все так-то и так-то, а как "сконцентрируется" -- так у него совсем другие выводы получаюся...

Действительно, Договор с Германией Россия в потом одностороннем порядке разорвала. Так как он был действительно грабительским и необходим был России только для того, чтобы остановить войну...

Т. е. теперь Вы уже считаете, что он был Совесткой России необходим и Троцкий должен был его "подмахнуть" еще в феврале 1918-го?

Но германские войска все равно вошли на эти территории, которые оговаривались в Договоре. Так что Россия потеряла многое, только вот восстановила потом не все...

Но территории то, шахты, мартены и прочие винокурни Советская Россия себе вернула... Ну не забрали же немцы с собой в Германию угольные недра Донбасса и 40% пролетариата Российской Империи...

По Троцкому... Ну не надо переводить практику революционеров работающих в подполье на легальную деятельность в правительстве страны! Опять пытаетесь исказить.

Подождите, а тт. Ленин, Сталин или Киров, например, "в правительстве легально действовали" под своими настоящими фамилиями?

Тут четко - гражданин Бронштейн выкрал паспорт господина Троцкого, использовал его в корыстных целях..., прикрывался чужой фамилией.

Ну не сам же он его выкрал... И Ленину паспорта кто-то воровал...

Бронштейн первый человек, кто придумал и написал термин "враг народа". Это конкретно было начертано его рукой на списке участников Кронштадтского восстания, где стояла его резолюция о расстреле. По факту, именно он "письменно закрепил" за этим термином свое "авторское свидетельство".

"...Лишь бы победить не только в политике, но и в повседневной экономической жизни врагов народа: богатых, их прихлебателей, – затем жуликов, тунеядцев и хулиганов. Никакой пощады этим врагам народа, врагам социализма, врагам трудящихся...".
В. И. Ленин, "Как организовать соревнование", январь 1918 г.

"...Объявить [крестьян, отказывающихся сдавать продовольсвие. -- АС] врагами народа… с тем чтобы приготовились к тюремному заключению на срок не менее 10 лет...".
Из Декрета ВЦИК "О поставках продовольствия" от 9 мая 1918 г.

Кронштадтский мятеж был несколько позже, не так ли?

...То что другие подписывали, согласен, однако подписывали своей фамилией... Вот и дожили и пожили... Бронштейн это делал скрываясь другими фамилиями.

Сталин или Молотов подписывали расстрельные списки своими настоящими фамилиями?

Вы хотели и добавили "...пил, курил, сквернословил, занимался развратом...", Вам виднее. Видимо Вы сильно в курсе жизни Бронштейна.
... То что "получили по заслугам"... А кто сомневался в Советском правосудии? Все и получили кто заслужил, даже сомневающиеся. Как Жеглов сказал, что у нас невиновных не осуждают, вовремя надо разбираться с женщинами, пистолетики не разбрасывать..., паспорта не воровать и не сомневаться..., а если сумневаешься, то в тихоря и с туалетной бумагой, т.е. аргументированно.

Я понял, что Вы никогда не сомневались в советском правосудии, только не понял при чем здесь "туалетная бумага"?

[juky-puky]

По Троцкому... Ну не надо переводить практику революционеров работающих в подполье на легальную деятельность в правительстве страны! Опять пытаетесь исказить. Тут четко - гражданин Бронштейн выкрал паспорт господина Троцкого, использовал его в корыстных целях..., прикрывался чужой фамилией.

- А девичья фамилия Ленина - Вы представить себе не сможете! - Ульянов! А знаете, сколько Ульяновых было тогда в России?! Тыщи! И этот безнравственный юрист и внук юриста всеми ими прикрывался! А однажды вообще учудил: сбрил усы и бороду и представился как Иванов! А Ивановых-то в России!!

В.И. Ленин без усов, бороды, в парике и кепке. Фотография была сделана Д.И. Лещенко 29 июля (11 августа) 1917 года в Разливе по указанию ЦК РКП(б) для удостоверения на имя рабочего Сестрорецкого оружейного завода К.П. Иванова. По этому удостоверению В.И.Ленин выехал в Финляндию, скрываясь от преследования Временного правительства.

Бронштейн первый человек, кто придумал и написал термин "враг народа". Это конкретно было начертано его рукой на списке участников Кронштадтского восстания, где стояла его резолюция о расстреле. По факту, именно он "письменно закрепил" за этим термином свое "авторское свидетельство".

- Не знаешь ты истории вообще: термины эти "друг народа", "враг народа" возникли в эпоху Великой Французкой революции. Троцкий, в отличии от тебя, историю знал получше...