Жирохов vs others

[alexvolf]

Ну а смысл? Для моделистов и интересующих - слишком сухо, а для специалистов должен бытЬ СПРАВОЧНИК. А если после выхода книги выходит еще две сотни страниц исправлений - это не справочник, а так книженция :( сведения из которой можно использовать с большой опаской.
Но это мое ИМХО.
С уважением

Уважаемый Жирихов
Задам вопрос - что Вам не нравится?Понятно,что любой человек в праве выражать собственное мнение,но стоит-ли обобщать? Для моделиста который увлечен своим делом(целеустремленно) книга Михаила вообще может оказатся мало привлекательной.Для человека который занимается историей Страны(в частности людей которые жили в этой стране) она (пусть даже с ошибками или дополнением) представляет несомненно большой интерес,как впрочем и Ваши статьи.Вы ведь также не застрахованы от ляпов как и другие смертные.И последнее- насчет сведений.Как Вы сами относитесь к сведениям например зарубежных тружеников ПЕРА И БУМАГИ принимаете по шкале за 100-50-10%?
С уважением и без обид...

[Zhirohov]

Ну для начала моя фамилия ЖирОхОв - вологдская однако.
Насчет западных материалов. Примерно такая работа мне попадалась только в ПОльше и США, но там этим занимались целые институты военной истории и коллективы и поэтому ошибок там НА ПОРЯДОК меньше. Вот о чем я, а так конечно справочник весьма сырой, но полезный в некоторых случаях :)
Ну конечно ошибки есть у всех - и правда никто от этого не застрахован....
С уважением Михаил

[Mig]

Примерно такая работа мне попадалась только в ПОльше и США, но там этим занимались целые институты военной истории и коллективы и поэтому ошибок там НА ПОРЯДОК меньше. Вот о чем я, а так конечно справочник весьма сырой, но полезный в некоторых случаях :) Ну конечно ошибки есть у всех - и правда никто от этого не застрахован....

1) К сожалению немеряное число политработников ВВС вместе со штатными преподавателями военно-воздушных академий и военными историками из целого института военной истории за 60 (шесть десят!!!) лет не удосужились сделать хоть отдаленно похожее на список советских летчиков времен ВОВ.

2) А вот Михаил Быков за свой очень скромный счет, не получая ни от кого никакой помощи, провел несколько лет в ЦАМО и собрал огромный массив инфо и вместе с такими же энтузиастами, как и он, подготовил справочник. Над аналогичным ему проектами, как вы правильно заметили, в других странах работали целые ИНСТИТУТЫ.

3) За эту работу энтузитастам Михаилу Быкову и его коллегам - НИЗКИЙ ПОКЛОН!

4) Г-ну Жирохову: ваша примитивная зависть и брызганье желчью - весьма некрасивы, мягко выражаясь...

[alexvolf]

Ну для начала моя фамилия ЖирОхОв - вологдская однако.
Насчет западных материалов. Примерно такая работа мне попадалась только в ПОльше и США, но там этим занимались целые институты военной истории и коллективы и поэтому ошибок там НА ПОРЯДОК меньше. Вот о чем я, а так конечно справочник весьма сырой, но полезный в некоторых случаях :)
Ну конечно ошибки есть у всех - и правда никто от этого не застрахован....
С уважением Михаил

Уважаемый Жирохов
Приношу извинения за ошибку в написании Вашей фамилии.Про какие институты идет речь? Книги на Западе выходят как блины на сковородке (без всякой цензуры).Редко встретишь какую-либо серьезную работу.Как говорится любой КУЛИК свое БОЛОТО хвалит.Примеров масса- от академических работ -T.Dupuy The Military History of World War II до надоевшего всем РЕЗУНа.Поэтому и был задан вопрос- не о книги М.Быкова, а о Вашем личном восприятии сведений.
С уважением

[Zhirohov]

4) Г-ну Жирохову: ваша примитивная зависть и брызганье желчью - весьма некрасивы, мягко выражаясь...[/QUOTE]

Ну если внимательно посмотрите то в первой книге М.Ю.Б найдет и благодарность мне - то есть я тоже поучаствовал в этом проекте
А насчет зависти - не по адресу. Мне ли с сотней публикациий на шести языках и парой книг завидовать кому бы то ни было из авиаисториков - просто глупо

С уважением Михаил

[Zhirohov]

Редко встретишь какую-либо серьезную работу.Как говорится любой КУЛИК свое БОЛОТО хвалит.Примеров масса- от академических работ -T.Dupuy The Military History of World War II до надоевшего всем РЕЗУНа.Поэтому и был задан вопрос- не о книги М.Быкова, а о Вашем личном восприятии сведений.

НУ сейчас навскидку не найду на огромном винте -но была такая книжка Американские Асы 2 МВ - список побед и знаменитый полський список побед, который считается официальным. Вот именно об этих изданиях и идет речь. Наверняка они Вам встречались - если нет - то поищу КОНКРЕТНЫЕ ссылки на эти книги

[Mig]

Ну если внимательно посмотрите то в первой книге М.Ю.Б найдет и благодарность мне - то есть я тоже поучаствовал в этом проекте
А насчет зависти - не по адресу. Мне ли с сотней публикациий на шести языках и парой книг завидовать кому бы то ни было из авиаисториков - просто глупо

М.Быков вообще - человек благодарный. В отличие от некоторых его бывших соавторов, которые присваивают себе авторство Быкова...

Что касается ваших публикаций, то вы забыли упомянуть одно слово "плагиаторских"... Таким публикациям действительно - грех завидовать...

[Zhirohov]

К сожалению в очередной раз дискуссия свелась к "сам дурак", но другого ждать от человека, для которого история авиация - просто хобби между работой в "РУсском алюминии" (так по моему называется Ваша компания) сложно....А насчет качества моей работы - судить не Вам, а читателям и издателям (странно что за 10 лет деятельности никто кроме Вас так не думает, но Вам с Рублевки виднее конечно

ЗЫ. И ответьте мне наконец то - украл у Вас фотки Булах или нет - шибко интересно. Мне то конечно ясно что у Вас все вокруг плагиаторы и воры -все норовят украсть у Вас белого и пушистого
И где я присвоил авторство М.Ю.Б? Покажите пожалуйста или как всегда главное кинуть какашку, а там пусть человек отмазывается...

[Mig]

А насчет качества моей работы - судить не Вам, а читателям и издателям

Как же не мне?! Волей-неволей, а прочитаешь очередной "шедевр"...
Впрочем, вы сами написали для кого пишите: для ИЗДАТЕЛЕЙ...

[Mig]

И где я присвоил авторство М.Ю.Б? Покажите пожалуйста...

Показываю, что вам написал Михаил Быков 3 декабря 2008 г.:

Цитата:
Сообщение от Zhirohov
Михаил. на сайте - МОЙ вариант статьи. В этом можно убедиться просто открыв журнал :)
Надеюсь свои материалы я могу размещать где хочу.

Ну так выкини оттуда всю оперативную хронику, всю информацию о воздушных боях, победах и обстоятельствах потерь, оставь только то, что надергал из мемуаров и интернета - вот тогда это и будет ТВОЙ вариант. И назвать вора вором это не оскорбление.
Потери ВВС Финляндии в Зимней войне

[Zhirohov]

Я доверяю тем источникам - где написано "признано официальными". Не официальными советским Институтом Военной истории, а местными ;) Посему не могу принять позицию когда у советского аса в награждении к Герою написано скажем 15 побед, а М.Ю.Б "нашел" 13 :(

С уважением

[alexvolf]

Я доверяю тем источникам - где написано "признано официальными". Не официальными советским Институтом Военной истории, а местными ;) Посему не могу принять позицию когда у советского аса в награждении к Герою написано скажем 15 побед, а М.Ю.Б "нашел" 13 :(

С уважением

Михаил
Согласитесь- служебная графа проставленная на документе например -особой важности,секретно и т.д. говорит к примеры о содержании документа который нельзя к примеру разглашать,а где Вы видели документ с грифом-ПРИЗНАНО ОФИЦИАЛЬНО.Второе кол-во сбитых самолетов может являтся далеко не показателем к присвоению звания ГСС- примеров пруд-пруди Мересьев,Захаров,Девятаев и т.д.Если человека представляли к награде он того заслуживал и при 11 и 23 сбитых самолетах-в довоенное и военное время наградами не разбрасывались.Ну а то что М. Быков работая с архивом дал обществу дополнительную информациию к размышлению заслуживает уважения как и любой труд другого человека-к примеру некоторые данные из Ваших статей я использую-как и информацию из других источников.Переводить рельсы на склоку возникающую в музыкальной среде- "моих две ноты прозвучали в вашем произведении"считаю дурным тоном.Историческая тематика далека от Союза Писателей,тем более от представителей шоу.

[Zhirohov]

Да я ж не утверждаю что книжка по асам СОВСЕМ бесполезная, но как мне кажется сам подход неправильный. То есть надо было делать либо справочник (15 раз переслюнявить и каждая победа была верняк полный) или энциклопедию асов с биографией, фотками и как бонус список побед. Думаю во втором случае эффекта было бы поболее и некоторые ошибки и неточности не так резали глаза. А так например у меня лежит первый выпуск Асов - весь почерканный исправлениями :( А я далеко не специалист в этом вопросе, боюсь предположить сколько исправлений у людей, которые занимаются серьезно полком каким или этим периодом. Вот я о чем, а не о том что книга ненужная.
С уважением

[Zhirohov]

Ну в этом случае ОСтапа понесло что называется и все М.Ю.Б. присвоил себе, даже обстоятельства потерь. Открываешь Мемориал и все счастье. Но оставим это на его совести, а так разговор беспредметный и писать в эту ветку прекращаю.

[Mig]

Я доверяю тем источникам - где написано "признано официальными".

Будьте добры, хоть один пример источника, где написано "признанным официально", - предъявите в студию! Очень хочется посмотреть на то, чему вы доверяете...

[Mig]

То есть надо было делать либо справочник (15 раз переслюнявить и каждая победа была верняк полный) или энциклопедию асов с биографией, фотками и как бонус список побед.

Так кто же вам мешает?! Давайте, делайте "правильный" не то справочник, не то энциклопедию! Флаг вам в руки и шашку вашего земляка Ворошилова! Хоть что-то стоящее может появится... А то у вас то про Мадагаскар, то про Боливию с Колумбией... А в этих опусах и ссылки на источники "официально признанные" не нужны...

[Zhirohov]

Ну вот такая например книжка, но не по асам - не нашел я навскидку но приницп такой

ЗЫ. А насчет сделать сам. Ну может когда и сделаю :) но Вы же первый устроите хай что ацтой и аткое прочее. Как было с Таранами - когда я "перебежал" дорогу многим. И сделал приличную книжку, в то время как остальные только разговаривали на форумах

[alexvolf]

Ну вот такая например книжка, но не по асам - не нашел я навскидку но приницп такой

ЗЫ. А насчет сделать сам. Ну может когда и сделаю :) но Вы же первый устроите хай что ацтой и аткое прочее. Как было с Таранами - когда я "перебежал" дорогу многим. И сделал приличную книжку, в то время как остальные только разговаривали на форумах

Михаил
Дело понятное общественная критика в любом случае будет при этом следует различать- где критика, а где критиканство.Считаю ,что если работу критикует признанный специалист по данной теме -можно считать что работа выполнена на все 100%.И последнее в СССР была неплохая традиция-при издании книги (научной направленности) на первых страницах помещались отзывы специалистов.К сожалению,в условиях современного издательского дела традиция исчезла-оставив место для адресов различных сайтов, а порой и без них...
С уважением

[Mig]

[QUOTE=Zhirohov;34926]Ну вот такая например книжка, но не по асам - не нашел я навскидку но приницп такой

Дык при чем здесь USAF? Ведь мы говорим о советских ВВС!
Предъявите скан хоть одного советского документа, в котором "признано официально"...

[Owl-99]

Как было с Таранами - когда я "перебежал" дорогу многим. И сделал приличную книжку, в то время как остальные только разговаривали на форумах

А ты, однако, оптимииист кто это тебе сказал что твоя с Котлобовским надерганная из инета и мемуаров каша про тараны, слегка приправленная немецкими данными о потерях - ПРИЛИЧНАЯ книжка!?