«МИГ» полет сквозь время. Книга которую мы так ждали!

Вид для печати

Показывать 30 сообщений этой темы на одной странице

20.07.2020, 20:24
RA3DCS

«МИГ» полет сквозь время. Книга которую мы так ждали!

Оправдала ли она наши надежды? Наверно для каждого поразному, в зависимости от того кто и что от выхода этого двухтомника для себя ожидал.Прошу уважаемых коллег высказывать свое мнение!
21.07.2020, 15:18
FLOGGER

Слов нет, книга хорошая, отличная, я бы сказал. Но я рассчитывал получить ответы на многие вопросы, которые я здесь, на Эрфорсе задавал, но увы... Возможно, что это уже просто невозможно в силу естественных причин: не у кого узнать, спросить. С другой стороны, возможно авторов и не интересовали те вопросы, которые интересны мне и они ими не задавались. Один из таких, к примеру, вопрос о возд. тормозах на МИГ-17. сделанных по типу МИГ-19, т. е., за крылом. Мне, например, интересно, почему это было сделано, для чего? Почему только 10 машин? Что показали испытания? Их эффективность? Почему отказались? Я так понимаю, эти МИГи попали в Кубинку? На них летали на параде - так что, эти 10 машин делали исключительно для пролета на параде? Думаю, нет. Ну не просто же с бухты-барахты взяли и выпустили чертежи, переделали производство на какой-то момент, а потом опять вернулись к старому варианту? Есть вопросы и по МИГ-19, но это уже потом. Посмотрю, есть ли смысл их тут задавать... Может, они уже и не будут иметь ответа в силу вышеуказанных причин.:frown:
22.07.2020, 13:21
RA3DCS

Понятно,что невозможно написать книгу которая бы давала ответы на все интересующие нас вопросы! Конечно мы небезосновательно надеялись (раз уж авторы книгиприсутствововали на нашем форуме) то они дадут ответы на эти вопросы. Но к великому сожалению этого не произошло.
22.07.2020, 14:12
RA3DCS

Вложений: 1

В самом начале повествования по истории треугольного долгожителя на стр. 366 бросается в глаза фотография Миг-21бис сирийских ВВС (которые как гласит подпись над фотографией) активно применяются для борьбы с террористическими группировками на территории страны.
Сразу возникает вопрос, причем тут МиГ-21бис и борьба с террористами? Чем тогда занималась авиация стран НАТО в 1999 году в Югославии и ВВС украины в 2014 году на Донбассе?
22.07.2020, 14:16
FLOGGER

Саша, конечно даже в двух томах невозможно ответить на все вопросы по каждому типу и его модификациям. Для этого надо было бы писать книгу по каждому отдельно типу. Но, как я понимаю, таких исследователей нет.
Меня, например, больше интересует развитие, изменение конструкции внутри самого типа. Например, есть фото самолета СМ-9\1 стр. 317, 318. Смотрим: на одних фото на киле вверху есть некий обтекатель с обеих сторон, на других его нет. А самолет один и тот же - СМ-9\1. Почему так, что там было? Почему исчез? Я думаю, что там стоял индукционный датчик курсовой системы, но об этом ни слова. Далее. Меня давно интересует вопрос, что за "горбик" (обтекатель) имеется на некоторых машинах в месте сопряжения форкиля с самим килем? В книге есть фото самолета с этим "горбиком" только у самолета СМ-12\1, стр. 353. Но такие же были и на некоторых серийных 19-х. (Фото мог бы привести, но сейчас лень искать, но они есть, уверяю). Что там? Почему этот "горбик" (обтекатель) появился? Ну и т. д. ... Список мог бы продолжить.
22.07.2020, 14:24
FLOGGER

Цитата:

Сообщение от RA3DCS

причем тут МиГ-21бис и борьба с террористами? Чем тогда занималась авиация стран НАТО в 1999 году в Югославии и ВВС украины в 2014 году на Донбассе?

Cлушай, давай вот эту вот бодягу про Донбасс, Сирию, СФРЮ и пр. оставим в стороне, как не имеющую отношения к теме.
22.07.2020, 14:28
Антоха

Книга получилась не просто хорошей, а бесценной.
Да, в ней нет ответов на все вопросы. Но было бы странно ожидать этого от книги про историю КБ.
Так что я полностью удовлетворён тем, что авторы оставили для меня простор и маневр в продолжении работы над интересующей меня темой строевой эксплуатации )))
22.07.2020, 16:40
FLOGGER

Цитата:

Сообщение от Антоха

Книга получилась не просто хорошей, а бесценной.

Это бесспорно! Абсолютно согласен.
22.07.2020, 18:04
RA3DCS

Цитата:

Сообщение от FLOGGER

Cлушай, давай вот эту вот бодягу про Донбасс, Сирию, СФРЮ и пр. оставим в стороне, как не имеющую отношения к теме.

Валера, тогда скажи мне какое отношение к теме имеет эта фотография помещенная в книге? Вернее даже не фотография а подпись к ней!
22.07.2020, 22:21
FLOGGER

Никакого! Но мы же не об этом, Саш?! Или мы о чем?
22.07.2020, 23:19
AndyK

Цитата:

Сообщение от RA3DCS

Валера, тогда скажи мне какое отношение к теме имеет эта фотография помещенная в книге? Вернее даже не фотография а подпись к ней!

На мой взгляд вполне себе прямое, т. к. характеризует с-т как долгожитель, который продолжает применяться и в наши дни, на Юго-Восточном ТВД
23.07.2020, 13:44
FLOGGER

Ну, тут "кому поп, кому попадья".
24.07.2020, 21:48
RA3DCS

В книге в разделе по МиГ-21С почему-то нет информации что начиная с машины 950СТ09 самолет являлся носителем специзделия.
Также расходятся данные по поводу появлении в серии гондолы ГП-9

Цитата:

Сообщение от Migarius

........ Стоит отметить, что пушечная гондола ГП-9 нашла прописку под фюзеляжем серийных э Сок только с машины №950СТ15. Все выпущенные ранее МиГ-21С дорабатывались заводскими бригадами уже в строю.
27.07.2020, 00:26
FLOGGER

К сожалению те вопросы, которые задавали здесь, остались без ответа и там. Так, например там тоже сказано, что ГП_9 вешалась и на ПФ. Но никаких подтверждений этому нет. Я спрашивал в Польше, там тоже не было ПФов с ГП-9. Там были ПФМ тип 76 с ГП-9, но не ПФ. Фото наших самолетов, я имею в виду МИГ-21ПФ, с ГП-9 я тоже никогда не встречал. И в книге их тоже нет. Так что для меня этот вопрос остается открытым. Хотя, конечно, может быть, что ПФы просто не дорабатывали под ГП-9.
Далее. В ветке по МИГ-21С утверждается, что монинский 21С это второй самолет первой серии, т. е. 95210102, если я правильно понимаю. В книге написано (стр. 423), что на 95210102 установлен РВ-УМ. Но на монинском я не вижу его антенн. Еще хотелось бы узнать: фото на этой же странице - это 95210101?
Есть и еще одно, сильно интересующее меня, место в книге. 17.05.09 в ветке "Про МИГ-21" я задал вопрос о катастрофе, показанной в фильме "Дни летные". В книге на стр. 382 есть странная фраза, что "Катастрофа машины Е-6\1 нашла отражение в художественном фильме "Дни летные". Но что значит "нашла отражение"? Что за самолет в фильме? Это реально попавшая в фильм катастрофа Е-6\1? Так я и не понял эту фразу в книге.
В общем, вопросов остается много. только не уверен, что есть смысл их тут задавать.
P.S. Я думаю тянуть эту ветку дальше бессмысленно.
27.07.2020, 12:45
RA3DCS

Цитата:

Сообщение от FLOGGER

К сожалению те вопросы, которые задавали здесь, остались без ответа и там. Так, например там тоже сказано, что ГП_9 вешалась и на ПФ. Но никаких подтверждений этому нет. Я спрашивал в Польше, там тоже не было ПФов с ГП-9. Там были ПФМ тип 76 с ГП-9, но не ПФ. Фото наших самолетов, я имею в виду МИГ-21ПФ, с ГП-9 я тоже никогда не встречал. И в книге их тоже нет. Так что для меня этот вопрос остается открытым. Хотя, конечно, может быть, что ПФы просто не дорабатывали под ГП-9.
.

Так в книге так и написано - дорабатывались при необходимости по бюллетеню!
27.07.2020, 12:49
RA3DCS

Цитата:

Сообщение от FLOGGER

Далее. В ветке по МИГ-21С утверждается, что монинский 21С это второй самолет первой серии, т. е. 95210102, если я правильно понимаю. В книге написано (стр. 423), что на 95210102 установлен РВ-УМ. Но на монинском я не вижу его антенн..

На монинском МиГ-21С был радиовысотомер и более того был самоцвет. О чем свидетельствуют АЗС- ы правого пульта, Правда сейчас в кабине вместо указателя радиовысотомера стоит ВД-30.
27.07.2020, 12:53
RA3DCS

Цитата:

Сообщение от FLOGGER

"Дни летные". Но что значит "нашла отражение"? Что за самолет в фильме? Это реально попавшая в фильм катастрофа Е-6\1? Так я и не понял эту фразу в книге.
В общем, вопросов остается много. только не уверен, что есть смысл их тут задавать.
P.S. Я думаю тянуть эту ветку дальше бессмысленно.

Судя по всему архивные кадры этой катастрофы попали в сам фильм. Как ты и предполагал ранее.
Вопросы на которые не нашлось ответа в книге задавать надо, Там и по освещению материала есть еще вопросы!
27.07.2020, 14:13
Кацперский

Цитата:

Сообщение от FLOGGER

Хотя, конечно, может быть, что ПФы просто не дорабатывали под ГП-9

Валер, причина возможно в том, что ГП-9 приняли на вооружение позже, чем МиГ-21ПФ доработали в МиГ-21ПФМ тип 76? Другими словами - ни один МиГ-21ПФ в частях уже не оставался к моменту принятия ГП-9. А название "МиГ-21ПФ" по старой привычке означает МиГ-21ПФМ тип 76?
27.07.2020, 16:26
FLOGGER

Цитата:

Сообщение от RA3DCS

На монинском МиГ-21С был радиовысотомер и более того был самоцвет. О чем свидетельствуют АЗС- ы правого пульта, Правда сейчас в кабине вместо указателя радиовысотомера стоит ВД-30.

Cаша, а у тебя есть снимки кабины? Такие подробные, что видны надписи на АЗСах? И разве баровысотомер отменяет наличие указателя РВ? Или там что, два баровысотомера?
27.07.2020, 16:30
FLOGGER

Цитата:

Сообщение от RA3DCS

Вопросы на которые не нашлось ответа в книге задавать надо,

Саш, а кому их задавать? Опять самим себе?
27.07.2020, 16:56
FLOGGER

Цитата:

Сообщение от Кацперский

Другими словами - ни один МиГ-21ПФ в частях уже не оставался к моменту принятия ГП-9.

Нет, Радек, с этим я не соглашусь. 21-й и 30-й заводы закончили выпуск ПФов в 65-м году (стр. 400, 401). Да и не все же ПФ тип 76 переделали в ПФМ тип 76. Большинство же остались ПФами тип 76. А ГП-9 прошла гос. испытания в 67-м году (стр. 425). Думаю, в это время еще достаточное кол-во ПФов оставалось в строю.
27.07.2020, 17:53
Кацперский

Цитата:

Сообщение от FLOGGER

Да и не все же ПФ тип 76 переделали в ПФМ тип 76. Большинство же остались ПФами тип 76

Поскольку книгу пока не получил (находится у друзей в России), спрошу - такое утверждение в книге есть или откуда оно? Тут интересно было б узнать, какая часть от общего количества выпущенных ПФов имелась в учебных частях. Что они летали в "первой линии" без доработки верится с трудом.
27.07.2020, 18:41
FLOGGER

Цитата:

Сообщение от Кацперский

Поскольку книгу пока не получил (находится у друзей в России), спрошу - такое утверждение в книге есть или откуда оно?

Нет, Радек, такого утверждения в книге нет. Там есть другое (стр. 416): все МИГ-21ПФ, имевшие в своем арсенале РС-2УС, были доработаны до уровня ПФМ, т. е., стали МИГ-21ПФМ тип 76. Имеется в виду доработка РП-21 до уровня РП-21М. Таким образом, возможно, ты и прав: в какой-то момент все ПФы стали ПФМами тип 76.

Цитата:

Тут интересно было б узнать, какая часть от общего количества выпущенных ПФов имелась в учебных частях.

Об этом там ничего не сказано.

Цитата:

Что они летали в "первой линии" без доработки верится с трудом.

Cмотря какую доработку ты имеешь в виду.
27.07.2020, 19:34
Кацперский

Цитата:

Сообщение от FLOGGER

в какой-то момент все ПФы стали ПФМами тип 76

Я это имел и в виду. На момент принятия ГП-9 МиГ-21ПФ могло просто не остаться в строевых частях (учебные не в счёт), раз РЛС меняли на всех самолётах вооружённых РС-2-УС.

Цитата:

Сообщение от FLOGGER

Cмотря какую доработку ты имеешь в виду

Замену РЛС на РП-21М.

Кстати, фото советских МиГ-21 с РС-2-УС тоже никто из нас не видел (как и МиГ-21ПФ с ГП-9), что не означает, что они их не применяли (есть устные свидетельства). У меня имеется фото с АПУ-7 (нет уверенности, м. б. уже АПУ-68) - не в качестве доказательства, т. к. на них вешали и С-24.
27.07.2020, 21:23
RA3DCS

Цитата:

Сообщение от FLOGGER

Cаша, а у тебя есть снимки кабины? Такие подробные, что видны надписи на АЗСах? И разве баровысотомер отменяет наличие указателя РВ? Или там что, два баровысотомера?

Фотографии кабины есть, но сделаны они через стекло фонаря. Средней части приборной доски на самолете нет. Все остальное осталось, даже панель КЗА.
27.07.2020, 21:47
RA3DCS

Цитата:

Сообщение от FLOGGER

Саш, а кому их задавать? Опять самим себе?

Авторам книги. Возможно часть информации копилась для книги, но не вошла в нее? Теперь уже смысла ее скрывать нет!
27.07.2020, 22:00
RA3DCS

Вложений: 1

В книге имеется много сносок на номера приказов министерства обороны, МАП и т.д.. Где просто дан номер приказа и дата. Несет ли эта сноска полезную информацию? Я думаю, что не очень. Разве забив этот номер и дату приказа в интернет я получу текст самого приказа? Конечно же нет.Тут было бы целесообразней раскрыть информацию по теме в самой сноске.
Сравните к примеру и почувствуйте разницу.

Вложение 100242

Цитата:

Сообщение от PPV

ПриказМАП № 84сс от 24.03.1971 г.
СМ постановлением от 25.02.1971 г. № 122-48 «О мероприятиях по дальнейшемуулучшению летных и боевых характеристик самолетов-истребителей МиГ-21 и Су-15»:
1. Принял предложение МАП, МРП, МОП и МО о проведении работ по существенномуулучшению маневренных и других основных ЛТХ и боевых характеристик фронтовыхсамолетов-истребителей МиГ-21 в 1971 г. и самолетов-истребителей ПВО Су-15 в1971-72 г.г. путем повышения тяговооруженности, увеличения запаса топлива исовершенствования систем вооружения.
2. Обязал МАП обеспечить создание силами УМКБ «союз» (главный к-р т. Хачатуров)двигателя Р25-300 с взлетной тягой R=7100 кгс, и R=9900 кгс при полете у землисо скоростью М=1 для самолетов МиГ-21 и Су-15 по ТЗ, согласованному с МО (ВВС).
Предъявить в 4 кв. 1971 г. – 1 кв. 1972 г. двигатель Р25-300 на государственныестендовые испытания.
МАП обеспечить изготовление в 1971 г. силами Уфимского МКБ «Союз» и Уфимскогомоторостроительн ого з-да (директор т. Ферин) двигателей Р25-300 в количестве,необходимом для проведения испытаний и доводки этого двигателя и испытанийсамолетов МиГ-21 и Су-15 с указанными двигателями.
Провести в 1971 г. подготовку производства дв. Р25-300 на УМЗ, имея в видуобеспечение выпуска самолетов МиГ-21 с этим двигателем в 1972 г.
3. Обязал МАП изготовить в 1971 г. силами ГАЗ (директор т. Силаев) 7 самолетовМиГ-21 с дв. Р25-300 и увеличенным запасом топлива во внутренних ТБ (с-т МиГ-21бис),в т.ч. 3 самолетов для проведения совместных с МО (ВВС) летных испытаний, изних 1 самолет во 2 кв. и 2 – в 3 кв. 1971 г., в счет соответствующегоколичеств а самолетов МиГ-21 с дв. Р13-300, предусмотренных планом.
МО (ВВС) провести совместно с МАП указанные испытания и выдать в 4 кв. 1971 г.заключение для серийного производства самолетов МиГ-21бис, имея в видуобеспечение выпуска ГАЗ в 1972 г. не менее 50 таких самолетов.
4. Обязал МО (ВВС) и МАП провести в 1 кв. 1971 г. совместные ЛИ 2-х самолетовМиГ-21СМ с внутренними ТБ повышенной емкости (с-та МиГ-21СМТ).
МО (ВВС) выдать в 03.1971 г. заключение для серийного производства указанныхсамолетов.
5. Обязал МАП изготовить, а МО (ВВС) принять в 1971 г. в счет количества,установленного планом, 85хМиГ-21СМТ и 15 самолетов МиГ-21МФ с дв. Р13Ф-300 стягой 8800 в полете у земли со скоростью М=1, с увеличенным запасом топлива вовнутренних ТБ (самолет МиГ-21МФТ).
Из указанного количества самолетов обеспечить изготовление во 2 кв. 1971 г. наГАЗ 15хМиГ-21СМТ, а на ММЗ «Знамя Труда» 15хМиГ-21МФТ.
...
7. Обязал МАП и МОП провести для повышения эффективности вооружения с-та МиГ-21в ближнем маневренном ВБ конструкторско-экспериментальные работы и испытанияракет «Стрела-2М» (гл. к-р т. Непобедимый) на самолете МиГ-21, оборудованномдвумя ПУ (гл. к-р т. Ляпин).
МОП обеспечить доработку ракет «Стрела-2М» для применения их на самолетеМиГ-21.
МАП, МОП и МО (ВВС) в месячный срок утвердить необходимые мероприятия попроведению в 1971 г. испытаний ракет «Стрела-2М» на самолете МиГ-21 и порезультатам этих испытаний принять решение.
МО выделить для доработки и проведения СЛИ ракет «Стрела-2М» на самолете МиГ-2150 ракет «Стрела-2М» и 24 механизма 9П58М в 1 кв. 1971 г. и 50 таких ракет в05.1971 г.
8. Обязал МО, МАП, МОП провести испытания ракет К-13М на самолете МиГ-21 и порезультатам этих испытаний в 3 кв. 1971 г. принять в установленном порядкерешение о вооружении таких самолетов указанными ракетами.
9. Обязал МАП, МРП и МО (ВВС) рассмотреть и решить вопрос о порядке и срокахдоработки ранее выпущенных самолетов МиГ-21 в рем.органах ВВС путем установкиновых двигателей Р13Ф-300 и Р25-300, доработки БРЛС «С-21» и «ЦД-30» дляприменения ракет К-13М и осуществления других мероприятий, повышающих ЛТХ ибоевые характеристики этих самолетов. ...
28.07.2020, 12:58
FLOGGER

Цитата:

Сообщение от RA3DCS

Авторам книги.

Я уверен, что кем-то из авторов эта ветка просматривается, но совершенно не уверен. что здесь нам дадут какие-то ответы.
28.07.2020, 17:57
FLOGGER

Цитата:

Сообщение от FLOGGER

Меня давно интересует вопрос, что за "горбик" (обтекатель) имеется на некоторых машинах в месте сопряжения форкиля с самим килем?... Что там? Почему этот "горбик" (обтекатель) появился?

Этот вопрос задавался еще вон когда: http://forums.airforce.ru/matchast/5...tr-opisanie-6/. Пост #107. Ответа не последовало... А ты говоришь "авторам"...
28.07.2020, 21:30
RA3DCS

Цитата:

Сообщение от FLOGGER

Этот вопрос задавался еще вон когда: http://forums.airforce.ru/matchast/5...tr-opisanie-6/. Пост #107. Ответа не последовало... А ты говоришь "авторам"...

Может это какая опытная машина. там что угодно может быть!

Показывать 30 сообщений этой темы на одной странице