Серийные номера МиГ-21СМТ.

[Кацперский]

а ПФМ в частях служили долго...

И не только ПФМ, Р тоже мог их применять. На примере Польши - советские МиГ-21ПФМ (42-й гв. апиб) и МиГ-21Р (215-я оаэ тр) состояли на вооружении по 1981 г. У меня есть связь с начальником гр. ПППР 42-го полка, в последующем инженером полка по АВ на рубеже 70-80 гг. Постараюсь у него выяснить, были ли РС-2-УС у них.

[RA3DCS]

Извините, что повторяюсь (уже писал), но все-таки

1. УПРАВЛЯЕМЫЕ РАКЕТЫ МАЛОЙ ДАЛЬНОСТИ - Военный паритет

Читаем: В середине 60-х на заводах №455 и 43 в связи с расширением числа носителей (МиГ-21ПФМ) было возобновлено производство ракет РС-2УС (К-51, Р-2, Р-2Р, Р-2Л). На миГ-21ПФ, ПФМ (с РЛС ЦД-30ТП) ракеты устанавливались на пусковых устройствах Пу-12-40. На заводе №43 РС-2УС выпускались до 1973 г.
...

Вижу довольно популярным для Вас является это Интернет издание!
Однако слепо верить всему, что гуляет в Интернете уже нельзя!

Вопрос специалистам по АВ: можно ПУ-12-40 «Ворон» использовать для ракеты РС-2УС?
По моим данным нет!

[Кацперский]

И закончился скорее всего в 1972 году иначе зачем было нужно изымать из описаний все, что касается ракет РС-2УС приказом ГК ВВС № 032/05 23.11.72г.

Заговорили спецы по АВ. Твоё предположение не подтвердилось. На 20 августа 1975 года эти ракеты всё находились на вооружении МиГ-21. Конкретно речь идёт о МиГ-21Р 293-го орап в Возжаевке Амурской области.

ПУ-12-40 «Ворон» использовать для ракеты РС-2УС? По моим данным нет!

А что за данные, если не секрет?

[RA3DCS]

А что за данные, если не секрет?

От спецов по АВ.

[RA3DCS]

Твоё предположение не подтвердилось. На 20 августа 1975 года эти ракеты всё находились на вооружении МиГ-21. Конкретно речь идёт о МиГ-21Р 293-го орап в Возжаевке Амурской области.

Тогда непонятно, зачем из описаний убираются листы! Если предположить, что на момент понижения грифа описания ракета РС-2УС все еще находится под грифом. Но в описании ничего нет про саму ракету, а только про цепи управления ею. Могли бы замазать в тексте ее название как к примеру про "Лазурь и Хром-Никель" Что то тут другое!
Кстати удаленные и уничтоженные листы с ракетой РС-2УС я встречаю уже в нескольких описаниях по МиГ-21ПФ.

[CRC]

Руководство говорит, что РС-2УС для МиГ-21 PFM - APU-7, МиГ-19 PM-APU-4

[RA3DCS]

Руководство говорит, что РС-2УС для МиГ-21 PFM - APU-7, МиГ-19 PM-APU-4

АПУ-4 - для УР РС-2-У и НАР АРС-212М
АПУ-6У - для УР РС-2-УС
АПУ-7 - для УР РС-2-У и НАР С-24
АПУ-7Д - для УР РС-2-У, РС-2-УС, Р-55, Х-66, Х-23 и НАР С-24

[lindr]

Кстати удаленные и уничтоженные листы с ракетой РС-2УС я встречаю уже в нескольких описаниях по МиГ-21ПФ.

Ключевое слово в вашей фразе МиГ-21ПФ.

Есть простое возможное объяснение. Как уже писалось РС-2уС решили ввести в состав вооружения МиГ-21ПФ в 1962, однако процесс испытаний затянулся и Ракету ввели уже в состав вооружения МиГ-21ПФМ

И тут же столкнулись с нехваткой ракет, для чего возобновили ее производство, однако в связи с выходом МИГ-21ПФМ на экспорт потребности еще возросли и МиГ-21ПФ оснащались ракетами, если вообще оснащались, по остаточному принципу.

Указанное вами описание МиГ-21ПФ вполне могло быть написано в переходный период 1962-65. В 1972 году стало ясно что вскоре (в 1973) серийное производство будет свернуто и те МиГ-21ПФ которые не получили РС-2УС уже не получат ее никогда. Возможен другой вариант: ракеты изъяли для поддержания боеготовности ПФМ и Р.

[RA3DCS]

Ключевое слово в вашей фразе МиГ-21ПФ.
.........
Указанное вами описание МиГ-21ПФ вполне могло быть написано в переходный период 1962-65. .

Да именно ПФ! описание 63-64 годов.

[Кацперский]

Тогда непонятно, зачем из описаний убираются листы!

Чтобы давать оценки того рода, ты сперва должен прочесть упомянутую директиву. А то мне кажется, ты уже решил, что она касалась всех МиГ-21. Я же допускаю, что речь идёт, например, лишь о самолётах передаваемых учебным частям.

[RA3DCS]

Чтобы давать оценки того рода, ты сперва должен прочесть упомянутую директиву.

Было бы интересно прочитать эту директиву!
Только наверно вряд ли там указана причина принятия такого решения, а скорее только сам факт к исполнению.

[Кацперский]

Конечно причина принятия решения там не указана, но есть информация на какие самолёты директива распространяется. И этого достаточно, чтоб сделать определённые выводы.

[RA3DCS]

Конечно причина принятия решения там не указана, но есть информация на какие самолёты директива распространяется. И этого достаточно, чтоб сделать определённые выводы.

Радек, у тебя есть копия дерективы?

[Кацперский]

Будь она у меня, я сразу бы её здесь выложил))) Такие документы подлежали уничтожению, по-моему, по истечении определённого срока.

[RA3DCS]

Я же допускаю, что речь идёт, например, лишь о самолётах передаваемых учебным частям.

Давайте рассмотрим такую версию.
На книге имеется инвентарный штамп в/ч 48213. Это 96-й УАП Барнаульского ВВАУЛ.
Однако 96-й УАП с момента формирования 1970 год имел на вооружении самолеты Як-28 и Ил-28 и только в 1982 году начал перевооружаться на МиГ-21 (УМ, УС, ПФМ, Р) и летал на них до 1991 года.
Так, что изъятие листов из тех описания произошло значительно раньше перевооружения полка на МиГ-21.

Еще одно описание по МиГ-21ПФ с удаленными листами со штампом в/ч 23599.
148-й центр боевой подготовки и переучивания личного состава (авиации противовоздушной обороны) (в/ч 23599) Саваслейка.

Вот еще один экземпляр описания со штампом Пермское ВАТУ листы удалены.

А вот на этом экземпляре описания со штампом Харьковского ВВАУЛ гриф понижен все тем же приказом ГК ВВС но листы касаемые ракет РС-2УС сохранены!

И какие из этого мы можем сделать выводы?
Как правило, все миг-21 заканчивали свою летную жизнь в учебных подразделениях ВВС и соответственно технические описания (которые дошли до нас) в основном сохранились оттуда!
Вот, пожалуй, и ВСЕ!

[Кацперский]

А вот на этом экземпляре описания со штампом Харьковского ВВАУЛ гриф понижен все тем же приказом ГК ВВС но листы касаемые ракет РС-2УС сохранены!
И какие из этого мы можем сделать выводы?

Вывод может быть только один. А именно: директива (приказ) вовсе не касалась снятия с самолётов системы РС-2-УС, а следовательно понижение грифа не связано с этой ракетой. Просто не верится, что директиву (приказ) не выполнили. Это было б грубейшим нарушением с серьёзными последствиями.

[RA3DCS]

ПУ-12-40 устаревшее ПУ. Его снимали постепенно с вооружения.

По поводу устаревшего ПУ имеются сомнения.

Самолет МиГ-21БИС UPG
Руководство по технической эксплуатации № ГК-622 книга - 2.
Читаем:
Пусковое устройство ПУ-12-40Е предназначено для стрельбы ракетами С-24Б с механическим взрывателем ударного действия В-24А.
И.Т.Д.

Так, что как в анекдоте « если я и пила, то не такая уж и старая»

[Кацперский]

По поводу устаревшего ПУ имеются сомнения

То что оно устаревшее, я думаю факт не вызывающий сомнений. Ты где-нибудь в частях слышал упоминания про них в 80-е гг.? Я не слышал, а про АПУ-7, АПУ-68 не только слышал, но и видел их. Да в инструкции не наврали, там чистая правда))) ПУ-12-40 служило для пуска С-24 (С-24Б). Насчёт других ракет - пытаюсь выяснить.

[RA3DCS]

Ты где-нибудь в частях слышал упоминания про них в 80-е гг.?.

Зимой 1983 года весь личный состав нашей ТЭЧ 300 АПИБ привлекли для подвески «огурцов и помидоров» (так их называли по открытой радиосвязи). Собственноручно пришлось вешать С-24, но какие там были ПУ, убей не помню. Да и по самой ракете в памяти осталось, что головная часть намного тяжелей задней.
Да, в то время самолеты особо не интересовали!

[Кацперский]

Вчера получил ответ от бывшего инженера 42-го гвардейского апиб по АВ (до этого начальника группы предварительной подготовки пуска ракет сего полка) по поводу наличия на складах ракет РС-2-УС. Ответ положительный. Эти ракеты были вплоть до перевооружения полка на Су-24. То есть до 1981 г.