Страница 3 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 123
Like Tree36Likes

Тема: Стрелковое и артилерийское вооружение авиации

  1. #41
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.08.2010
    Сообщений
    317

    По умолчанию

    В Постановлении НКО ( в сети оно есть) прицел ПБП-1- американский авиационный стрелковый прицел

  2. #42
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован22 Посмотреть сообщение
    В Постановлении НКО ( в сети оно есть) прицел ПБП-1- американский авиационный стрелковый прицел
    Читал.Согласен. Однако единого стандарта не было.Разношерстность была как в сухопутном вооружении,так и в авиации.Ну а насчет живучести ЛА,то здесь как кому повезет.Везло не многим,но исключения
    были.Как например, у пилота Корсара, второго лейтенанта F.Frazera...
    Миниатюры Миниатюры 22-06-1945g-f-4u-corsair-.jpg   5840002rod-1-.jpg  

  3. #43
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.08.2010
    Сообщений
    317

    По умолчанию

    Вы хотите сказать, что поврежденных машин и впоследствии восстановленных было меньше чем сбитых?

  4. #44
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован22 Посмотреть сообщение
    Вы хотите сказать, что поврежденных машин и впоследствии восстановленных было меньше чем сбитых?
    Отнюдь...
    Начиная с июля 1952г. USAF устроили бомбовый террор против КНДР с привлечением 54-х В-29 5-го воздушного флота.Число сбитых В-29 общеизвестно и оно в десятки раз меньше числа поврежденных...
    Кстати подвернулась кабинка F-86 с видом на прицел,правда фонарь
    отсвечивает,что несколько смазывает общую картину...
    Миниатюры Миниатюры f-86.jpg  
    Последний раз редактировалось alexvolf; 02.04.2011 в 02:56.

  5. #45
    Старожил Форумчанин Аватар для Fighter
    Регистрация
    30.01.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    235

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован22 Посмотреть сообщение
    Ответ на сообщение Fighter от 28.03.2011, 13:46

    1. Вся наша истребительная авиация летала в годы ВОВ с лицензионной копией американского прицела, отечественное обозначение ПБП-1.
    2 ПРИЦЕЛЫ АСП-1,АСП-3 копии американских гироприцелов периода ВОВ.
    АСП-4 тоже копия. американского прицела.

    Американцы при калибре пулеметов 12,7мм сделали ставку на повышение точности и кучности стрельбы.
    Так при пристрелке оружия для F-86Е в тире по мишени 3,6м на 3,6м :
    Для дистанции 540м(1800футов)-66,7% пуль должны попасть в круг радиуса 4,5 тыс дальности относительно центра цели.
    При стрельбе в воэдухе по стандартной мишени -истребитель с использованием РД.
    добивались на дистанции 360м-27,8% попаданий
    На дистанции-540м-22% попаданий.
    Для вывода из строя Миг-9 стрельба сзади( из Справки)-требовалось попадание от8 до 14 пуль( в зависимости от типа БП).калибра 12,7мм

    1. В настоящее время опубликованы данные по восстановлению боевых повреждений самолетов авиации флота в Корейской войне 1950-1953 годы.
    Многие Пантеры возращались с повреждениями от попаданий 37мм снарядов, некотора часть имела до двух попаданий 37 мм снарядов.
    По некоторым случаям указано время восстановления от 6 до 8 часов.
    Ваши данные показывают рассеивание пуль при полигонной стрельбе на земле! А в воздухе по какой стандарной мишени они стреляли? Какой маневр мишени, с какой перегрузкой, под каким ракурсом, на какой высоте? По вопросу о возвращении с повреждениями, глупо приводить одиночные случае, есть среднее число необходимых для поражения (с заданной вероятностью) попаданий. А отклонения могут быть самые разные, недавно нашли мужика, который жил 20 лет с гвоздем в голове, по этому случаю нельзя горорить о неэффективногсти пистолета для пристреливания гвоздей! И сейчас утверждать, что 6 пулеметов эффективнее трех пушек, уже давно смешно, как бы американцы не прославляли свою технику. Они в этом упорствоали дольше всех. Что же уже давно нигде нет на истребителях пулеметов, хотя дальности эффективного огня из артилерийского вооружения за 60 лет практически не изменились!

  6. #46
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.08.2010
    Сообщений
    317

    По умолчанию

    1. Речь идет о том, что система вооружения Сейбра прицел А-1С(М), а потом и А-4 плюс 6 пулеметов на дистанциях стрельбы 200-300м была эффективна по МиГ-15. Это в том числе подтверждают и результаты воздушных боев с МиГами.
    Около 180 потерянных Сейбров от огня МиГов и порядка 500 МиГов.
    2. Статистика повреждений тех же Пантер, Корсаров. 37мм, 23мм и их восстановление не есть единичные случаи. До 30, а то и 40% доля поврежденных этими пушками от общего числа повреждаемых в боевых действиях в Корее самолетов авиации Флота.

  7. #47
    Старожил Форумчанин Аватар для Fighter
    Регистрация
    30.01.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    235

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован22 Посмотреть сообщение
    1. Речь идет о том, что система вооружения Сейбра прицел А-1С(М), а потом и А-4 плюс 6 пулеметов на дистанциях стрельбы 200-300м была эффективна по МиГ-15. Это в том числе подтверждают и результаты воздушных боев с МиГами.
    Около 180 потерянных Сейбров от огня МиГов и порядка 500 МиГов.
    2. Статистика повреждений тех же Пантер, Корсаров. 37мм, 23мм и их восстановление не есть единичные случаи. До 30, а то и 40% доля поврежденных этими пушками от общего числа повреждаемых в боевых действиях в Корее самолетов авиации Флота.
    Поэтому на поздних F-86, начиная с F-86Н, пулеметы М3 заменили на 4х20 мм пушки М39, и далее пулеметы, как оружие американских истребителей, так расхваленное и якобы исключительно эффективное, уже не встречались!!!
    Что касается результатов боев, то точных согласованных сторонами цифр нет, впрочем, оружие - явно не основной фактор, влияющий на эффективность. Помимо наших летчиков 64 ИАК, уровень подготовки которых был сравним с американским, была еще ОВА, в которой воевали китайские и корейские, только-только "спустившиеся с гор".
    Последний раз редактировалось Fighter; 03.04.2011 в 15:43.

  8. #48
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    27.09.2007
    Сообщений
    33

    По умолчанию

    Добавлю в коллекцию прицелов применявшихся в Корее

    Ferranti Gyro Mk II




  9. #49
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.08.2010
    Сообщений
    317

    По умолчанию

    Ответ на Ответ на сообщение Fighter от 03.04.2011, 11:40
    Миф, о том, что американцы перешли на пушечное вооружение своих истребителей, по результатам боев в Корее, глубоко укоренился в сознании наших граждан.
    Запущен он был чисто в пропагандистких целях.
    Реальность же заключалась в следующем:
    Кратко:
    В начале второй половины 40-ых американцы поставили перед собой сложную научно-техническую задачу, создать до конца 40-ых годов 20 мм пушку со скорострельностью 1500 в /мин( в серии М-39) при выполнении требований по надежности пушки и живучести ствола и установить ее на модификации уже строящихся истребителей и тех что находились в стадии проектирования.
    Модификацию- Ф-86Д, работы по которой начались в 1948 году уже планировали оснастить 4-мя 20 мм пушками.
    Задача по созданию такой пушки была достаточно сложная и ее доводка затянулась. Пушка была доведена только к началу 52 года.
    Прошла войсковые испытания в Корее и принята на вооружение.

  10. #50
    Super Moderator Ветеран Аватар для An-Z
    Регистрация
    16.10.2005
    Адрес
    Лосиный остров
    Сообщений
    2,975
    Записей в дневнике
    28

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован22 Посмотреть сообщение
    ...В начале второй половины 40-ых американцы поставили перед собой сложную научно-техническую задачу, создать до конца 40-ых годов 20 мм пушку ....
    Т.е. им уже в середине 40-х была очевидна низкая эффективность 12,7мм пулемётов, как основного оружия истребителя?

  11. #51
    Старожил Форумчанин Аватар для Fighter
    Регистрация
    30.01.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    235

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован22 Посмотреть сообщение
    Ответ на Ответ на сообщение Fighter от 03.04.2011, 11:40
    Миф, о том, что американцы перешли на пушечное вооружение своих истребителей, по результатам боев в Корее, глубоко укоренился в сознании наших граждан.
    Запущен он был чисто в пропагандистких целях.
    Про пропаганду не понятно... Мы вообще длительное время скрывали свое участие в этой войне, во многих же американских изданиях той поры всячески прославлялась эффективность 6-ти пулеметов, от которых уже во Второй Мировой войне почти все отказались. Американцы это тоже поняли, хотя и не смогли сделать это своевременно - "как ковбою без кольта!".

  12. #52
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    01.10.2009
    Сообщений
    191

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Fighter Посмотреть сообщение
    Американцы это тоже поняли, хотя и не смогли сделать это своевременно - "как ковбою без кольта!".
    Вот интересный вопрос, почему на Сейбре установили пулемёты, если:

    F9F Пантер
    Первый полёт - 1947
    Вооружение - 4 x 20 мм M2

    F2H Баньши
    Первый полёт - 1947
    Вооружение - 4 x 20 мм Mk 16

    F3D Скайнайт
    Первый полёт - 1948
    Вооружение - 4 x 20 мм M2

    F7U Катлесс
    Первый полёт - 1948
    Вооружение - 4 x 20 мм M3

    Что характерно, это всё самолёты ВМС.

  13. #53
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,251

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от 13th Посмотреть сообщение
    Вот интересный вопрос, почему на Сейбре установили пулемёты, если....
    Что характерно, это всё самолёты ВМС.
    Может в этом-то и причина: соперничество авиации флота и USAF?
    В пику флоту USAF в ТТХ на будущий F-86 указали именно пулеметы...

  14. #54
    Старожил Форумчанин Аватар для Fighter
    Регистрация
    30.01.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    235

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от 13th Посмотреть сообщение
    Вот интересный вопрос, почему на Сейбре установили пулемёты, если:
    F9F Пантер
    Первый полёт - 1947
    Вооружение - 4 x 20 мм M2
    F2H Баньши
    Первый полёт - 1947
    Вооружение - 4 x 20 мм Mk 16
    F3D Скайнайт
    Первый полёт - 1948
    Вооружение - 4 x 20 мм M2
    F7U Катлесс
    Первый полёт - 1948
    Вооружение - 4 x 20 мм M3
    Что характерно, это всё самолёты ВМС.
    Заказывающие конторы разные, разные и взгляды на применение и требования. Флот больше и раньше повоевал и быстрее понял, что лучше. Это было на протяжении всей истории, и продолжается сейчас, несмотря на все попытки уифицировать типы и оружие. Посмотрим, что получится с F-35.
    Последний раз редактировалось Fighter; 05.04.2011 в 17:08.

  15. #55
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.08.2010
    Сообщений
    317

    По умолчанию

    Для An-Z:
    В июле 1945 года была запущены две большие программы иследований:
    - по выбору оптимального калибра для вооружения самолетов различного назначения
    - программа оценки уязвимости и повышения живучести самолетов.
    Активно использовались научные немецкие материалы по исследованию эфективности вооружения в воздушных боях и оценки уязвимости самолетов от различных видов оружия.
    Пушка М-39 создавалась по требованиям, которые в свою очередь, были развитием немецких требований к 20 мм пушкам. Немцы свои ТТТ сформировали в начале 1942 года.

  16. #56
    Super Moderator Ветеран Аватар для An-Z
    Регистрация
    16.10.2005
    Адрес
    Лосиный остров
    Сообщений
    2,975
    Записей в дневнике
    28

    По умолчанию

    Данная информация поправляет моё мнение в лишь том, что низкая эффективность 12,7мм пулемётов была американцам очевидна уже в начале 40-х...

  17. #57
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    573

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mig Посмотреть сообщение
    А когда был расформирован 64 ИАК? Разве не после Корейской войны?
    В ноябре 1954 г. Большую часть МиГов передали китайцам, машины с АСП-4Н и СРД - в 54 ВА

  18. #58
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    573

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    Леонид
    Как говориться - "факт имеет место быть"...Однако, Есть-ли этому докум. подтвеждение? АСП-3НМ серийно устанавливался на 17-м."Каждому овощу-свое время". Вот ведь в чем вопрос...
    Сия доработка отражена в документах 64 ИАК, например в отчетах ИАС, в ежемесячных отчетах 64 ИАК и пр. Позже на "бисах" Корпуса устанавливали СПО, ППК, перископ, усиливали бронирование кресла, ранее ставили РСИУ-3М вместо РСИ-6К, "Барий" (на тех машинах, что вышли с завода без него), тормозные щитки увеличенной площади (с 0,5 до 0,8 м2) и многое другое. Проходил испытания ИК-прицел СИВ-52. МиГ-15бис 64-го ИАК достаточно сильно отличались от "бисов" других строевых частей ВВС СА.

  19. #59
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    573

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован22 Посмотреть сообщение
    1. Речь идет о том, что система вооружения Сейбра прицел А-1С(М), а потом и А-4 плюс 6 пулеметов на дистанциях стрельбы 200-300м была эффективна по МиГ-15. Это в том числе подтверждают и результаты воздушных боев с МиГами.
    Около 180 потерянных Сейбров от огня МиГов и порядка 500 МиГов.
    2. Статистика повреждений тех же Пантер, Корсаров. 37мм, 23мм и их восстановление не есть единичные случаи. До 30, а то и 40% доля поврежденных этими пушками от общего числа повреждаемых в боевых действиях в Корее самолетов авиации Флота.
    Некорректно сравнивать боевую эффективность самолетов в целом (или их составляющих, в т.ч. КАВ) на основании соотношения потерь в в/боях. На результаты боев влияет слишком много факторов, и сама техника из них не самый главный. Кстати, большинство американских пилотов как пушечное вооружение МиГа, так и самолет в целом, оценивали несколько выше "Сейбра".
    Для сбития МиГ-15 в среднем требовалось порядка 40-50 попаданий 12,7 мм. Максимальное количество входных пробоин, зафиксированное в документах - 204.

  20. #60
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.08.2010
    Сообщений
    317

    По умолчанию

    Леонид
    1.Качество техники и подготовка летного состава, вот два главных фактора, которые отмечали в своих отчетах начиная с Испании.
    2. Эффективность системы вооружения( прицел, вооружение, поведение самолета при стрельбе на различных высотах и скоростях) + стрелковая подготовка летчика, это одни из составляющих оказывающих влияние в том числе ( как я и указал в своем посте) на результаты ВБ. И причем эти составляющие далеко не на последнем месте.
    3. Что стало с МиГом который имел 204 входных пулевых отверстия.?
    -Восстановили и он воевал дальше или в боях не участвовал.
    - списали
    4. Когда проводили испытания пушек Т-160(М-39) в Корее. В отчетах летчики отмечали, что вооружение 6 пулеметов + прицел еще эффективны( при условии, если стрельба ведется на дистанции менее 300 метров) против самолета класса МиГ-15, но слабо эффективны против БА.
    Последний раз редактировалось Вован22; 05.04.2011 в 23:43.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •