37Likes
LinkBack URL
About LinkBacksВ Постановлении НКО ( в сети оно есть) прицел ПБП-1- американский авиационный стрелковый прицел
В Постановлении НКО ( в сети оно есть) прицел ПБП-1- американский авиационный стрелковый прицел
Читал.Согласен. Однако единого стандарта не было.Разношерстность была как в сухопутном вооружении,так и в авиации.Ну а насчет живучести ЛА,то здесь как кому повезет.Везло не многим,но исключенияСообщение от Вован22
были.Как например, у пилота Корсара, второго лейтенанта F.Frazera...
Вы хотите сказать, что поврежденных машин и впоследствии восстановленных было меньше чем сбитых?
Отнюдь...
Начиная с июля 1952г. USAF устроили бомбовый террор против КНДР с привлечением 54-х В-29 5-го воздушного флота.Число сбитых В-29 общеизвестно и оно в десятки раз меньше числа поврежденных...
Кстати подвернулась кабинка F-86 с видом на прицел,правда фонарь
отсвечивает,что несколько смазывает общую картину...
Последний раз редактировалось alexvolf; 02.04.2011 в 01:56.
Ваши данные показывают рассеивание пуль при полигонной стрельбе на земле! А в воздухе по какой стандарной мишени они стреляли? Какой маневр мишени, с какой перегрузкой, под каким ракурсом, на какой высоте? По вопросу о возвращении с повреждениями, глупо приводить одиночные случае, есть среднее число необходимых для поражения (с заданной вероятностью) попаданий. А отклонения могут быть самые разные, недавно нашли мужика, который жил 20 лет с гвоздем в голове, по этому случаю нельзя горорить о неэффективногсти пистолета для пристреливания гвоздей! И сейчас утверждать, что 6 пулеметов эффективнее трех пушек, уже давно смешно, как бы американцы не прославляли свою технику. Они в этом упорствоали дольше всех. Что же уже давно нигде нет на истребителях пулеметов, хотя дальности эффективного огня из артилерийского вооружения за 60 лет практически не изменились!
1. Речь идет о том, что система вооружения Сейбра прицел А-1С(М), а потом и А-4 плюс 6 пулеметов на дистанциях стрельбы 200-300м была эффективна по МиГ-15. Это в том числе подтверждают и результаты воздушных боев с МиГами.
Около 180 потерянных Сейбров от огня МиГов и порядка 500 МиГов.
2. Статистика повреждений тех же Пантер, Корсаров. 37мм, 23мм и их восстановление не есть единичные случаи. До 30, а то и 40% доля поврежденных этими пушками от общего числа повреждаемых в боевых действиях в Корее самолетов авиации Флота.
Поэтому на поздних F-86, начиная с F-86Н, пулеметы М3 заменили на 4х20 мм пушки М39, и далее пулеметы, как оружие американских истребителей, так расхваленное и якобы исключительно эффективное, уже не встречались!!!
Что касается результатов боев, то точных согласованных сторонами цифр нет, впрочем, оружие - явно не основной фактор, влияющий на эффективность. Помимо наших летчиков 64 ИАК, уровень подготовки которых был сравним с американским, была еще ОВА, в которой воевали китайские и корейские, только-только "спустившиеся с гор".
Последний раз редактировалось Fighter; 03.04.2011 в 14:43.
Добавлю в коллекцию прицелов применявшихся в Корее
Ferranti Gyro Mk II
Ответ на Ответ на сообщение Fighter от 03.04.2011, 11:40
Миф, о том, что американцы перешли на пушечное вооружение своих истребителей, по результатам боев в Корее, глубоко укоренился в сознании наших граждан.
Запущен он был чисто в пропагандистких целях.
Реальность же заключалась в следующем:
Кратко:
В начале второй половины 40-ых американцы поставили перед собой сложную научно-техническую задачу, создать до конца 40-ых годов 20 мм пушку со скорострельностью 1500 в /мин( в серии М-39) при выполнении требований по надежности пушки и живучести ствола и установить ее на модификации уже строящихся истребителей и тех что находились в стадии проектирования.
Модификацию- Ф-86Д, работы по которой начались в 1948 году уже планировали оснастить 4-мя 20 мм пушками.
Задача по созданию такой пушки была достаточно сложная и ее доводка затянулась. Пушка была доведена только к началу 52 года.
Прошла войсковые испытания в Корее и принята на вооружение.
Т.е. им уже в середине 40-х была очевидна низкая эффективность 12,7мм пулемётов, как основного оружия истребителя?
Про пропаганду не понятно... Мы вообще длительное время скрывали свое участие в этой войне, во многих же американских изданиях той поры всячески прославлялась эффективность 6-ти пулеметов, от которых уже во Второй Мировой войне почти все отказались. Американцы это тоже поняли, хотя и не смогли сделать это своевременно - "как ковбою без кольта!".
Вот интересный вопрос, почему на Сейбре установили пулемёты, если:
F9F Пантер
Первый полёт - 1947
Вооружение - 4 x 20 мм M2
F2H Баньши
Первый полёт - 1947
Вооружение - 4 x 20 мм Mk 16
F3D Скайнайт
Первый полёт - 1948
Вооружение - 4 x 20 мм M2
F7U Катлесс
Первый полёт - 1948
Вооружение - 4 x 20 мм M3
Что характерно, это всё самолёты ВМС.
Может в этом-то и причина: соперничество авиации флота и USAF?
В пику флоту USAF в ТТХ на будущий F-86 указали именно пулеметы...
Заказывающие конторы разные, разные и взгляды на применение и требования. Флот больше и раньше повоевал и быстрее понял, что лучше. Это было на протяжении всей истории, и продолжается сейчас, несмотря на все попытки уифицировать типы и оружие. Посмотрим, что получится с F-35.
Последний раз редактировалось Fighter; 05.04.2011 в 16:08.
Для An-Z:
В июле 1945 года была запущены две большие программы иследований:
- по выбору оптимального калибра для вооружения самолетов различного назначения
- программа оценки уязвимости и повышения живучести самолетов.
Активно использовались научные немецкие материалы по исследованию эфективности вооружения в воздушных боях и оценки уязвимости самолетов от различных видов оружия.
Пушка М-39 создавалась по требованиям, которые в свою очередь, были развитием немецких требований к 20 мм пушкам. Немцы свои ТТТ сформировали в начале 1942 года.
Данная информация поправляет моё мнение в лишь том, что низкая эффективность 12,7мм пулемётов была американцам очевидна уже в начале 40-х...
В ноябре 1954 г. Большую часть МиГов передали китайцам, машины с АСП-4Н и СРД - в 54 ВА
Сия доработка отражена в документах 64 ИАК, например в отчетах ИАС, в ежемесячных отчетах 64 ИАК и пр. Позже на "бисах" Корпуса устанавливали СПО, ППК, перископ, усиливали бронирование кресла, ранее ставили РСИУ-3М вместо РСИ-6К, "Барий" (на тех машинах, что вышли с завода без него), тормозные щитки увеличенной площади (с 0,5 до 0,8 м2) и многое другое. Проходил испытания ИК-прицел СИВ-52. МиГ-15бис 64-го ИАК достаточно сильно отличались от "бисов" других строевых частей ВВС СА.
Некорректно сравнивать боевую эффективность самолетов в целом (или их составляющих, в т.ч. КАВ) на основании соотношения потерь в в/боях. На результаты боев влияет слишком много факторов, и сама техника из них не самый главный. Кстати, большинство американских пилотов как пушечное вооружение МиГа, так и самолет в целом, оценивали несколько выше "Сейбра".
Для сбития МиГ-15 в среднем требовалось порядка 40-50 попаданий 12,7 мм. Максимальное количество входных пробоин, зафиксированное в документах - 204.
Леонид
1.Качество техники и подготовка летного состава, вот два главных фактора, которые отмечали в своих отчетах начиная с Испании.
2. Эффективность системы вооружения( прицел, вооружение, поведение самолета при стрельбе на различных высотах и скоростях) + стрелковая подготовка летчика, это одни из составляющих оказывающих влияние в том числе ( как я и указал в своем посте) на результаты ВБ. И причем эти составляющие далеко не на последнем месте.
3. Что стало с МиГом который имел 204 входных пулевых отверстия.?
-Восстановили и он воевал дальше или в боях не участвовал.
- списали
4. Когда проводили испытания пушек Т-160(М-39) в Корее. В отчетах летчики отмечали, что вооружение 6 пулеметов + прицел еще эффективны( при условии, если стрельба ведется на дистанции менее 300 метров) против самолета класса МиГ-15, но слабо эффективны против БА.
Последний раз редактировалось Вован22; 05.04.2011 в 22:43.
Ответить с цитированием
