Страница 1 из 7 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 123
Like Tree36Likes

Тема: Стрелковое и артилерийское вооружение авиации

  1. #1
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    27.02.2011
    Сообщений
    336

    По умолчанию Стрелковое и артилерийское вооружение авиации

    Интересует такой вопрос. Когда смотришь "ихние" докфильмы посвященные воздушной войне в Корее часто можно встретить примерно такую мысль - "да МиГ-15 был сильным противником, но более совершенный прицел Сейбра - наличие радиолокационного дальномера - обеспечивала ему (Сейбру) преимущество в воздушном бою."
    Хотелось бы услышать мнение - на сколько действительно наличие радиодальномера было весомым примуществом в воздушном бою на то время?

  2. #2
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,251

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lans2 Посмотреть сообщение
    ...Хотелось бы услышать мнение - на сколько действительно наличие радиодальномера было весомым примуществом в воздушном бою на то время?
    Весомым, т.к. повышало точность стрельбы.

  3. #3
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lans2 Посмотреть сообщение
    Интересует такой вопрос. Когда смотришь "ихние" докфильмы посвященные воздушной войне в Корее часто можно встретить примерно такую мысль - "да МиГ-15 был сильным противником, но более совершенный прицел Сейбра - наличие радиолокационного дальномера - обеспечивала ему (Сейбру) преимущество в воздушном бою."
    Хотелось бы услышать мнение - на сколько действительно наличие радиодальномера было весомым примуществом в воздушном бою на то время?
    Ну я бы на месте "ихных документалистов" не стал горячится в этом вопросе по сему как- присутствие одного радиодальномера в прицельных системах воздушной стрельбы из стволовой артиллерии
    без учета совокупности других условий ничего не решал.Радиодальномер лишь позволял определить ЗРД (зону разрешенной дальности) применения оружия о чем предупреждал пилота своим писком в наушниках (если конечно цель попадала в радиолуч).Правда,следует сказать,что к концу КВ американцы довели ПСВС до полуавтоматического уровня,но и наши в этом деле не топтались на месте.Каждый тырил друг у друга все что мог.Помогала СВР...

  4. #4
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,251

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    ...Помогала СВР...
    Во время корейской войны СВР не было

  5. #5
    zjn
    zjn вне форума
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    05.01.2010
    Сообщений
    40

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lans2 Посмотреть сообщение
    Хотелось бы услышать мнение - на сколько действительно наличие радиодальномера было весомым примуществом в воздушном бою на то время?
    Если слушать ветеранов той войны то больше они жаловались на отсутствие противоперегрузочного костюма, чем на прицелы.

  6. #6
    Старожил Форумчанин Аватар для Fighter
    Регистрация
    30.01.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    235

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    Ну я бы на месте "ихных документалистов" не стал горячится в этом вопросе по сему как- присутствие одного радиодальномера в прицельных системах воздушной стрельбы из стволовой артиллерии
    без учета совокупности других условий ничего не решал.Радиодальномер лишь позволял определить ЗРД (зону разрешенной дальности) применения оружия о чем предупреждал пилота своим писком в наушниках (если конечно цель попадала в радиолуч).Правда,следует сказать,что к концу КВ американцы довели ПСВС до полуавтоматического уровня,но и наши в этом деле не топтались на месте.Каждый тырил друг у друга все что мог.Помогала СВР...
    Радиодальномер не только "предупреждал", а выдавал данные в оптический прицел, который расчитывал углы прицеливания в зависимости от угловой скорости линии дальности, высоты, скорости и температуры. Диаграмма направленности была довольно широкой, поэтому противник в пределах углов прицела в нее обычно попадал. Собственно, без СРД дальность в прицел вводилась, правда немного сложнее - обрамлением прицельным прицела (реостатом на РУД) силуэта самолета, при заранее введенной базе (размахе крыла). При резких маневрах (без аретации прицельной марки) кольцо болталось как с СРД, так и без него, и не выдывало правильных углов. Так, что радиодальномер хоть и помогал летчику в прицеливании, но его роль не следует преувеличивать.

  7. #7
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Fighter Посмотреть сообщение
    Радиодальномер не только "предупреждал", а выдавал данные в оптический прицел, который расчитывал углы прицеливания в зависимости от угловой скорости линии дальности, высоты, скорости и температуры. Диаграмма направленности была довольно широкой, поэтому противник в пределах углов прицела в нее обычно попадал. Собственно, без СРД дальность в прицел вводилась, правда немного сложнее - обрамлением прицельным прицела (реостатом на РУД) силуэта самолета, при заранее введенной базе (размахе крыла). При резких маневрах (без аретации прицельной марки) кольцо болталось как с СРД, так и без него, и не выдывало правильных углов. Так, что радиодальномер хоть и помогал летчику в прицеливании, но его роль не следует преувеличивать.
    Уважаемый Fighter
    То о чем Вы пишите появилось к концу КВ.В самом ее начале,кроме как глазомерного метода прицеливания ни у американцев,не у наших не было.Американцы применили РД первыми,а по сему наши моментально начали искать способ захватить любые железяки со сбитых ам.самолетов.На основе добытого лома к 1952г.у нас были выработаны математ.алгоритмы команд прицеливания при воздушной стрельбе как неподвижных,так и подвижных бортовых артустановок...К слову сказать 17-й уже обладал именно такой ПСВС о чем Вы написали...
    Последний раз редактировалось alexvolf; 22.03.2011 в 02:04.

  8. #8
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.08.2010
    Сообщений
    317

    По умолчанию

    Сопряжение оптического прицела и БРЛС( РД) у нас появилась только с МиГ-23МЛД.

  9. #9
    PPV
    PPV вне форума
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    08.01.2010
    Сообщений
    1,485

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован22 Посмотреть сообщение
    Сопряжение оптического прицела и БРЛС( РД) у нас появилась только с МиГ-23МЛД.
    Оп-па! Это значит, что все радиодальномеры типа СРД-1...5, а потом и РЛС у нас стояли на борту истребителей и ИБ просто так, и никаких данных в оптические прицелы не выдавали, да?

  10. #10
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.08.2010
    Сообщений
    317

    По умолчанию

    Да не выдавали.

  11. #11
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Последний раз редактировалось alexvolf; 24.03.2011 в 02:34.

  12. #12
    Новичок
    Регистрация
    23.03.2011
    Сообщений
    10

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lans2 Посмотреть сообщение
    Интересует такой вопрос. Когда смотришь "ихние" докфильмы посвященные воздушной войне в Корее часто можно встретить примерно такую мысль - "да МиГ-15 был сильным противником, но более совершенный прицел Сейбра - наличие радиолокационного дальномера - обеспечивала ему (Сейбру) преимущество в воздушном бою."
    Хотелось бы услышать мнение - на сколько действительно наличие радиодальномера было весомым примуществом в воздушном бою на то время?
    Не решающим. У Мига была хорошая компенсация - мощный залп одной 37мм и двух 23мм пушек против пулеметов.

  13. #13
    Новичок
    Регистрация
    23.03.2011
    Сообщений
    10

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PPV Посмотреть сообщение
    Оп-па! Это значит, что все радиодальномеры типа СРД-1...5, а потом и РЛС у нас стояли на борту истребителей и ИБ просто так, и никаких данных в оптические прицелы не выдавали, да?
    Ну они не просто так стояли. Они имели свой идикатор на приборной панели

  14. #14
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,251

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Х-29 Посмотреть сообщение
    Не решающим. У Мига была хорошая компенсация - мощный залп одной 37мм и двух 23мм пушек против пулеметов.
    Не точную стрельбу калибром очень трудно компенсировать, если только не применять ядерное оружие

    А что касается залпа, то не поленитесь и посчитатйте вес секудного залпа:
    1) 1х37-мм и 2х23-мм у МиГ-15
    2) 6х12,7-мм у F-86

    и вы увидите какая была "хорошая компенсация".

  15. #15
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    568

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован22 Посмотреть сообщение
    Сопряжение оптического прицела и БРЛС( РД) у нас появилась только с МиГ-23МЛД.
    На МЛД появился режим работы БРЛС БВБ, а это совсем другой коленкор. Прицел, совмещенный с РД появился уже на МиГ-15бис 64 ИАК, правда, уже после Корейской войны. Первые воевавшие в Корее F-86A были с прицелами Мк.18 с оптическим дальномером, аналогичным нашему АСП-3Н. Позже появился прицел А-1С с РД, затем А-1СМ, на F-86F-25, F-30 появился А-4. Что же касается эффективности прицелов с РД, то по американской же статистике большая часть МиГов (у меня в памяти цифра 80%), засчитанных американцами как сбитые, были атакованы без использования РД. Причины: низкая надежность, ограничение по перегрузке 2,75G, позднее - оснащение МиГов 64 ИАК СПО. По-моему Габрески на эту тему говорил: "Лучше я буду стрелять посредством жвачки на лобовом стекле, чем использовать ненадежный прицел". Бают, так и стрелял, его за это ретроградом обзывали.
    По большому счету, у прицела с РД следующие преимущества: более удобная с ним работа (не надо "гильзу" на РУДе крутить для ввода дальности, и базу выставлять) и более точное определение дальности. Собственно, всё. Главный недостаток - уход сетки "под яйца" был и у А-1, и у АСП-3Н. Поэтому-то в маневренном бою и наши, и американцы пользовались неподвижной сеткой. Наши ещё такой метод применяли: выставляли на прицеле размах сейбра и выкручивали гильзу на минимальную дальность - 180 м. И как только при атаке Сейбр вписывался в кольцо - открывали огонь. Позже на МиГи 64 ИАК ставили АСП-3НМ, у того появился электромагнитный демпфер, ограничивающий перемещение подвижной сетки в пределах допустимых углов упреждения.
    Амеры проблему "ухода" вроде бы решили на А-4. Вот как то так...

  16. #16
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    568

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mig Посмотреть сообщение
    Не точную стрельбу калибром очень трудно компенсировать, если только не применять ядерное оружие

    А что касается залпа, то не поленитесь и посчитатйте вес секудного залпа:
    1) 1х37-мм и 2х23-мм у МиГ-15
    2) 6х12,7-мм у F-86

    и вы увидите какая была "хорошая компенсация".
    МиГ-15бис (1хН-37Д+2хНР-23) - 10,2...10,5 кг/с
    F-86 (6хМ-3) - 5,8 кг /с
    Почти в 2 раза по секундному залпу. А по воздействию ещё больше... По ам. данным для поражения Сейбра достаточно 1 37 мм и 2...3 23 мм.

  17. #17
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Уважаемый Леонид
    Насколько помниться на МиГ-15 Бис стояли обычные АСП-3Н.
    P.S.Прицел АСП-3НМ (АП-21 с демпфером) был впервые применен на МиГ-17 и узаконен в серии. СРД-1М + АСП-4Н (система Редаль) был впервые испытан в сентябре 1953г на МиГ-17 однако поучаствовать в КВ этому новшеству не пришлось...
    Последний раз редактировалось alexvolf; 26.03.2011 в 00:31.

  18. #18
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,251

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Leonid Krylov Посмотреть сообщение
    МиГ-15бис (1хН-37Д+2хНР-23) - 10,2...10,5 кг/с
    F-86 (6хМ-3) - 5,8 кг /с
    Почти в 2 раза по секундному залпу. А по воздействию ещё больше... По ам. данным для поражения Сейбра достаточно 1 37 мм и 2...3 23 мм.
    Не хочется ввязываться в нудную дискуссию,
    но ИМХО не так все однозначно и прямолинейно.

    1) Каков вес залпа будет во вторую, третью секунду? Т.е. как соотносится скорострельность Н-37 и М3? Сколько выстрелов сделает М3 на один выстрел Н-37 или НР-23?

    2) На сколько секунд непрерывной стрельбы хватит боекомплекта МиГ-15 и F-86? Т.е. какой самолет первым выйдет из боя по причине отсутствия снарядов?

    3) По поводу мощности воздействия 37-мм снаряда по цели - сомнений нет. Проблема в том, чтобы этот один-единственный снаряд (а их-то в боекомплекте ЕМНИП всего 40) попал, с учетом низкой скорострельности Н-37 и большой угловой скорости цели, в этот самый F-86, у которого на один ствол М3 ЕМНИП 300 патронов.

  19. #19
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mig Посмотреть сообщение
    Не хочется ввязываться в нудную дискуссию,
    но ИМХО не так все однозначно и прямолинейно.

    1) Каков вес залпа будет во вторую, третью секунду? Т.е. как соотносится скорострельность Н-37 и М3? Сколько выстрелов сделает М3 на один выстрел Н-37 или НР-23?

    2) На сколько секунд непрерывной стрельбы хватит боекомплекта МиГ-15 и F-86? Т.е. какой самолет первым выйдет из боя по причине отсутствия снарядов?

    3) По поводу мощности воздействия 37-мм снаряда по цели - сомнений нет. Проблема в том, чтобы этот один-единственный снаряд (а их-то в боекомплекте ЕМНИП всего 40) попал, с учетом низкой скорострельности Н-37 и большой угловой скорости цели, в этот самый F-86, у которого на один ствол М3 ЕМНИП 300 патронов.
    Уважаемый МиГ
    Со всем уважением,но разговор на мой взгляд абсолютно беспредметный... БВБ -это не ковровое бомбометание-типа у кого больше-чего на борту,как в извест. песне "....16 тонн..."

  20. #20
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,251

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    ... но разговор на мой взгляд абсолютно беспредметный...
    Вы имеете в виду: "что лучше 3 пушки или 6 пулеметов"?
    Вот на это я и намекаю

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •