Страница 2 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 96
Like Tree18Likes

Тема: МиГ-23 и его вооружение.

  1. #21
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    07.06.2009
    Сообщений
    2,311

    По умолчанию

    Если посмотреть методическое пособие по боевому применению самолета МиГ-23М (правда 1973 года) про ракеты Р-23Р там вообще нет ничего.
    Описано применение ракет К-23Т с использованием радиолокационных прицелов "Сапфир 23Л" и "Сапфир - 23Д"
    Возникает вопрос С-23Л и С-23Д могли вообще использовать ракеты Р-23Р?

  2. #22
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    16.09.2008
    Адрес
    Иностранец
    Сообщений
    114

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    А Р-23Т могла наводится ТГС и РЛС.
    Это просто не так. На режимах теплопеленгатора ТП-26Ш1 было возможно применять только ракеты с ТГС, именно Р-23Т, Р-60, Р-13М, Р-3С. Наоборот ракеты Р-23Р пускать без режима РЛ нельзя. На режимах Т (Т-I, Т-II, T-III, T-ф0), РЛС отключена, отключена по причине отказа или если она работоспособна она в режиме квазиобзора и осуществляет только измерение дальности и скорости сближения с целью, все информации конечно попадают в головки ТГС. На режимах теплопеленгатора, РЛС неподсвечивает цель перед и после пуска ракеты как в режиме непрерывного подсвета для ГСН РГС-23(Р-23Р).
    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Если действительно использовалась подвеска Р-23Р + Р-23Т и положение переключателя "Сер" к цели уйдут две ракеты, если "Од" одна из двух - вопрос: какая?
    Обыкновеннно, комбинированный вариант подвески ракет Р-23 выглядел так. На установке АПУ №3(левое крыло) вешали Р-23Р и на АПУ №4(правое крыло) только Р-23Т. Из книгы „СУВ-2МЛ-01 самолета МиГ-23МЛ вариант А“ кде пишут если обе ракеты Р-23 захватили цель, то по нажатии БК полетить первая ракета из АПУ №3, при повторном нажатии кнопки запускается ракета из АПУ №4 за положения переключателя „сер.-один.“ в положение „один.“.
    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    На ранних МЛ и П это задавалось явно, на поздних машинах этой возможности нет.
    Вариант ответа: начиная с ~ 1977 года от совмещенного варианта отказались.
    Также можна отметить что в СУВ-2МЛ-01 приоритет ракет по далности пуска (Р-23Р,......).и судя по предложении и по АПУ №3 на левом крыле, если Переключатель „крыл.-компл.-фюз.“ в положении „крыл.“ . По моему просто нельзя выбирать ракеты на левом или правом крыле, потому что логика СУВ была отработана хорошо и идеально. Переключатель стал избыточным.
    Использование Р-23Р с Р-23Т совмество главное преимущество МЛ от МиГ-23М(МФ), который мог нести только пару Р-23Т или Р-23Р и уже небыло нужно менят блоки 23Т-БС за С23МЛ-88 в крыле самолета.


    Извините за грамматику, писал быстро.
    manual.jpg282.jpg275.jpg071.jpg
    Последний раз редактировалось mrdetonator; 12.08.2014 в 16:07.
    lindr likes this.

  3. #23
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    13.08.2009
    Сообщений
    287

    По умолчанию

    37-copy.jpgМиГ-23П с подвесками Р-23Р на правом и Р-23Т на левом пилоне. Машина 765 иап 4 ОА ПВО аэр Салка 1995 год

  4. #24
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    16.09.2008
    Адрес
    Иностранец
    Сообщений
    114

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от RA3DCS Посмотреть сообщение
    Если посмотреть методическое пособие по боевому применению самолета МиГ-23М (правда 1973 года) про ракеты Р-23Р там вообще нет ничего.
    Описано применение ракет К-23Т с использованием радиолокационных прицелов "Сапфир 23Л" и "Сапфир - 23Д"
    Возникает вопрос С-23Л и С-23Д могли вообще использовать ракеты Р-23Р?
    Александер, вам должно прочитать подробнее по истории ракет Р-23, не только читать инструкции... Если вы помните что я писал о использовании Р-23Р на ранних МиГ-23М на этом форуме?
    Авиационная ракета Р-23 (К-23) | Ракетная техника

  5. #25
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    16.09.2008
    Адрес
    Иностранец
    Сообщений
    114

    По умолчанию

    МиГ-23П с подвесками Р-23Р на правом и Р-23Т на левом пилоне. Машина 765 иап 4 ОА ПВО аэр Салка 1995 год
    я выжу только Р-23Р на правом крыле....

    еще одна....
    u0025d0-u00259f-u0025d0-u0025b5-u0025d1-u002580-u0025d0-u0025b2-u0025d1-u00258b-u0025d0-u0025b9.jpg
    http://legendary-aircraft.blogspot.r...ii-MiG-23.html
    Последний раз редактировалось mrdetonator; 12.08.2014 в 15:20.

  6. #26
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    3,688

    По умолчанию

    Александр, как я понимаю с совмещенным вариантом разобрались? mrdetonator подробно логику работы СУВ описал.

    Если вы помните что я писал о использовании Р-23Р на ранних МиГ-23М на этом форуме?
    Ну да в 1973 Р-23Р была еще на этапе испытаний.
    Последний раз редактировалось lindr; 12.08.2014 в 15:20.

  7. #27
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    13.08.2009
    Сообщений
    287

    По умолчанию

    а Вы считаете, что одним снимком можно показать оба борта? Что висело на левом видел- Р-23Т!

  8. #28
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    14.08.2009
    Сообщений
    52

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Собственно для Р-23Р и Р-23Т в кадре радиокоррекции различий нет, разница лишь в том, что Р-23Т при подлете сама захватит цель, а Р-23Р нуждается в подсвете до попадания. Зачем делать два разных блока не совсем понятно.
    Для R-23 имелись двух разных блока. Блок 23Т-БС для ракет Р-23Т и блок РБС-23 (С-23Д-88 или С-23Д-88Л) для ракет Р-23Р. МиГ-23МФ всегда летали только с одним из этих блоков.

  9. #29
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    3,688

    По умолчанию

    Блок 23Т-БС для ракет Р-23Т и блок РБС-23 (С-23Д-88 или С-23Д-88Л) для ракет Р-23Р. МиГ-23МФ всегда летали только с одним из этих блоков.
    Мы знаем, что было два разных блока, нам непонятно почему они разные ?.

    Как расшифровывается 23Т-БС и РБС (что такое БС - блок связи)?

    Вы хотите сказать, что Р-23Р и Р-23Т имели разный формат кадра радиокоррекции или циклограмму обмена с носителем?
    Последний раз редактировалось lindr; 12.08.2014 в 19:03.

  10. #30
    CRC
    CRC вне форума
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    01.09.2012
    Адрес
    OKC 113,450
    Сообщений
    274

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    .

    Как расшифровывается 23Т-БС и РБС (что такое БС - блок связи)?
    Точно, это блоки связи станции С-23 с ракетными снарядами Р-23 Т/Р

  11. #31
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    14.08.2009
    Сообщений
    52

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Мы знаем, что было два разных блока, нам непонятно почему они разные ?.
    Головка самонаведения РГС-23 из Р-23Р анализирует доплеровского сдвига от отражения (радиолокатор) от цели, обнаружить низкие летящие цели.
    РГС-23 нуждается в опорный сигнал для анализа доплеровского. Сигнал радиолокатор является ссылка.
    Перед запуском ракеты РГС-23 получает информацию о доплеровского сдвига, чтобы найти правильное цель. Блок РБС-23 настраивает РГС-23. Это отличается от блок 23Т-БС.
    Mrdetonator уже что-то сказал об этом в форуме.
    http://deton.lietadla.com/28-105/mig-23internet.jpg

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Как расшифровывается 23Т-БС и РБС (что такое БС - блок связи)?
    БС - блок связи
    Последний раз редактировалось Crossi; 12.08.2014 в 20:21.

  12. #32
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    3,688

    По умолчанию

    Перед запуском ракеты РГС-23 получает информацию о доплеровского сдвига, чтобы найти правильное цель. Блок РБС-23 настраивает РГС-23. Это отличается от блок 23Т-БС.
    По работе РГС-23 понятно. Как работает 23Т-БС? , только выдает целеуказание или что-то еще?

    Почему оба устройства не реализовали в одном универсальном блоке? Массо-габаритные ограничения?

  13. #33
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    07.06.2009
    Сообщений
    2,311

    По умолчанию

    Вот интересная фотография.
    Что на фотографии МиГ-23М сомнений нет, а вот по ракетам?
    Миниатюры Миниатюры samolety-mig-266.jpg  

  14. #34
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    14.08.2009
    Сообщений
    52

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    По работе РГС-23 понятно. Как работает 23Т-БС? , только выдает целеуказание или что-то еще?
    Ожидаемая скорость подход к неконтактным взрывателем "Чайка".

  15. #35
    CRC
    CRC вне форума
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    01.09.2012
    Адрес
    OKC 113,450
    Сообщений
    274

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Crossi Посмотреть сообщение
    Ожидаемая скорость подход к неконтактным взрывателем "Чайка".
    сигнал прогнозированного времени встречи с целью к взрывател

  16. #36
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    07.06.2009
    Сообщений
    2,311

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    По работе РГС-23 понятно. Как работает 23Т-БС? , только выдает целеуказание или что-то еще?
    ?
    В связи с тем, что оптическая ось ТГС следит за положением антенны радиолокационного прицела, тепловая головка ракеты может захватить только ту цель, которая сопровождается радиолокационным прицелом. В случае если ТГС захватывает другую цель, то появляется рассогласование между углом визирования цели прицелом и оптической осью ТГС.
    Если угол рассогласования превышает допустимый, то электроавтоматика системы управления вооружением через блок связи головки ракеты с прицелом (23Т-БС) уводит оптическую ось ТГС с захваченной цели и вновь переводит ТГС в режим слежения за антенной прицела. После захвата цели в систему вооружения выдается сигнал « Головка готова».

  17. #37
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    14.08.2009
    Сообщений
    52

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Crossi Посмотреть сообщение
    Ожидаемая скорость подход к неконтактным взрывателем "Чайка".
    Цитата Сообщение от CRC Посмотреть сообщение
    сигнал прогнозированного времени встречи с целью к взрывател
    Правильно! Оба.

  18. #38
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    14.08.2009
    Сообщений
    52

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Почему оба устройства не реализовали в одном универсальном блоке? Массо-габаритные ограничения?
    В начале планировалось провести два Р-23Р с помощью АКУ-23Ф только на фюзеляже, дополнен двумя Р-23Т с помощью АПУ-23-11 только под крыльями.
    http://www.airwar.ru/image/idop/figh...23/mig23-7.jpg
    Так, оба блока их планируется использовать. РБС-23 в фюзеляже и 23T-БС в крыле. Однако позже они решили использовать оба типа ракет под крыльями (и нет ракеты под фюзеляжем), но их не было свободного места, чтобы использовать оба блока.
    Это является причиной, почему вы можете использовать только один тип в то же время.

    РБС-23 в МиГ-23МФ:

    rbs-23.jpg
    Последний раз редактировалось Crossi; 13.08.2014 в 02:36.
    lindr likes this.

  19. #39
    CRC
    CRC вне форума
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    01.09.2012
    Адрес
    OKC 113,450
    Сообщений
    274

    По умолчанию

    Да как это выглядывает в Мл? Два блоки ли один вместо РБС и ТБС?

  20. #40
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    3,688

    По умолчанию

    Есть еще интересный вопрос: в ряде монографий указывается, что режим радиокоррекции применялся только на Р-24, однако ведь известно что без радиокоррекции можно производить пуски на дальности примерно равной дальности захвата ГСН, при дальности 1,5 от дальности захвата ГСН и больше радиокоррекция обязательна, иначе ошибка прицеливания сильно возрастает.

    Кто может прояснить этот вопрос?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •