Готовим к выпуску новую модель МиГ-23МЛД

[silicom]

Коллеги, надеюсь скоро смогу порадовать Вас новой моделью
Миг-23МЛД в 48 масштабе.
Пока идет процесс 3D моделинга.
Планируется запустить в производство еще как минимум одну модель реактивного самолета, производства СССР/РФ в 48 масштабе (для старта). Выбираю между МиГ-27М, Су-34. В связи с этим вопрос: что бы Вы хотели получить (придерживаться приведенного списка не обязательно)?
Заранее спасибо.

P.S. Если разгладите косяки у модели, прошу Вас, дайте знать.

[silicom]

Процесс движется.

[Д.Срибный]

Отличная новость! Дай бог, чтобы планы претворились в жизнь!
А по какой технологии будет изготавливаться модель?
По второй модели, я бы проголосовал за МиГ-27 :)

[Александр II]

ух ты какая новость))))
соглашусь с Дмитрием, я за Миг-27.

-----------
Александр.

[Ученик Чкалова]

Интересно, когда планируется выпуск? Интересует также комплектация: ФТД, декаль (техничка, производсво чье?), также интересна технология литья. А еще хотелось бы Ту-22М3, Ил-28, МиГ-25. Успехов!

[Nazar]

Я за обе модели , но больше склоняюсь к Су-34 , исключительно из тех соображений , что имея "приличную" модель Миг-23 , до Миг-27 ее можно довести , путем глубокой конверсии ( с производственной точки зрения естественно выгоден Миг-27 , большинство деталей просто совпадут ) , а вот с Су-34 намного сложнее , конверсии на "кривоватый" Академ , по всей видимости будет не достаточно.
По этому мое мнение
1) Приличный Миг-23
2) Добротный Су-34.
3) Конверсия на Миг-27
А за новость спасибо , дай бог что-бы все срослось.

[Pepelatz]

А потом и в 72-м его сделайте :)

[Bear]

P.S. Если разгладите косяки у модели, прошу Вас, дайте знать.

Детали особо не видно. но если говорить по основным формообразующим - вы повторили ошибку, допущенную Звездой в их модели. Обратите внимание на участок за кабиной, там где находится щель между воздухозаборником и собственно фюзеляжем. У всех модификаций 23-го это место выглядит вот так:
http://walkarounds.airforce.ru/avia/...ig-23s_059.jpg
То есть сечение фюзеляжа за кабиной должно быть примерно таким, как показано во вложении. У вас же отсутствуют "плечи" на фюзеляжной части, отмеченные красным.
Извините если сумбурно, очень сложно "на пальцах" объяснить, что имеется в виду.
С уваженим, Михаил

[silicom]

1. to Bear: Спасибо за вовремя найденый косяк с сечением фюзеляжа в районе ВЗ, обязательно исправим.
2. to Pepelatz: Если и будем делать в 72, то очень не скоро т.к. рынок 72 масштаба достаточно плотно насыщенн моделями в отличае от 48. Но это не означает, что мы не вернемся к этой идее в случае если дело пойдет.
3. to Nazar: Вероятнее всего второй моделью будет МиГ-27М по экономическим причинам (дешевле будет конверснуть 3D модель в МиГ-27, дешевле отлить литник или два с его деталями и замиксовать с литниками от МиГ-23). Однако, есле наберется достаточно людей, которые ОСТРО хотят Су-34, то вполне возможно, что вторым будет все таки он. Тут возникла проблема следующего характера: трудно расчитать потенциальный рынок для данной продукции. Я моделю сам в 48 масштабе, реактивы и знаю, что ни МиГ-23/27, ни Су-34 в таком масштабе нет (Хоббикрафт и Итал не всчет по понятным причинам) и спрос на них будет, в т.ч. и экспортный потенциал достаточно высок. НО!!!! Как это облечь в цифры, вот в чем вопрос...
to Ученик Чкалова: Миг-25/31 будет, но не скоро. Ил-28 - буду изучать спрос. Машина не очень известна (если сравнивать с Су-27 и т.д., Миг-29 и т.д.) а для рынко это важно (опять же вопрос спроса), да и информашки по нему мало (возможно я ошибаюсь т.к. по нему не искал). Ту-22 - однозначно не будет т.к. ориентируемся на 48 масштаб (разработка модели этого аппарата в 48 масштабе не окупится объемом продаж. Условно считается, что при продажах модели менее 200 шт. в месяц - она не пошла и ее снимают с производства, а мы не можем пока позволить себе иметь не работающую пресс-форму).
4. to All: планируем лить под высоким давлением, внутренний крой, максимальная детализация (на уровне F-14/16/18 от Хаси), нагруженные колеса и т.д. Т.е. продукт класса "премиум", ДОСТАТОЧНО ДОРОГОЙ, но качественный. МиГ-23 планируем выпустить в этом году, во второй половине года, следующую модель месяца через 1,5-2 поcле первой. Вопрос по декалям еще не решен, находимся в поиске.
5. Вопрос общественности: как бы Вы хотели получать вооружение (вариант А: как у Хаси - отдельный комплект например, cо всеми нашими ракетами В-В или В-П или бомбами. Вариант Б: как у Ревеля - определенный набор вооружения в комплекте с моделью)?
6. Если у Вас есть детальные фотки МиГ-23МЛД, МиГ-27М, Су-34(!) где есть деталировка, техничка, размеры и расположение ОЗ, бортовая живопись и т.п., прошу Вас поделиться этими ВАЖНЫМИ для нас данными или ссылками на них.
мыло: deep2000#front.ru, также Вы можите задавать вопросы по теме с помощью аськи #204590272, с удовольствием отвечу.

[Ученик Чкалова]

По вопросу комплектности подвесного вооружения - скорее, вариант а-ля Ревелл. Плюс набор ПТБ. И все же, если модель класса "премиум", как Вы говорите - будут ли ФТД? Ремни на кресле - травленые или паллиатив в виде декали? Спрос угадать очень трудно, но 23-й, даже несмотря на относительную дороговизну, взяли бы многие - вакуум тут полный. Дайте отмашку о выходе в свет... Собственно, я бы подписался на эту модель - лишь бы, не дай Бог, ничего не обломилось..Тьфу три раза!

[silicom]

Я к сожалению не знаком с технологическим процессом производства ФТД. Поэтому скорее ФТД не будет. Но не факт.
Про деку - попробую договорится с Бегемотами =) Посмотрим на их цену.
В идеале конечно продукция видится в стиле а-ля Эдуард.

[Ученик Чкалова]

В идеале конечно продукция видится в стиле а-ля Эдуард.

Ой, но только не в стиле собираемости Эдуарда (цена - потерпим!)!

[KAJUK]

1Закладывая как базовую модель МЛД Вы сразу отсекаете использования в дальнейшем киля(нет форкиля) и центроплана(предусмотрите сменные носки с "зубом" и без).
2Для МиГ-27 Вы сможете использовать только крылья и стабилизаторы(про киль я сказал выше)
3Может лучше сделать базовой 23БН?или МФ?

3. to Nazar: Вероятнее всего второй моделью будет МиГ-27М по экономическим причинам (дешевле будет конверснуть 3D модель в МиГ-27, дешевле отлить литник или два с его деталями и замиксовать с литниками от МиГ-23).
О конверсии подумайте заранее-одно дело нарисовать 3Д,другое ,это все реализовать в металле...В 48-ом железо делать сложней и дороже....

. Условно считается, что при продажах модели менее 200 шт. в месяц - она не пошла и ее снимают с производства, а мы не можем пока позволить себе иметь не работающую пресс-форму).
Первые продажи будут примерно 2-3 тыс.,потом спрос резко упадет.Нужно иметь около 10 пресс-форм,что бы более-менее "плыть"...
4. to All: планируем лить под высоким давлением, внутренний крой, максимальная детализация (на уровне F-14/16/18 от Хаси), нагруженные колеса и т.д. Т.е. продукт класса "премиум", ДОСТАТОЧНО ДОРОГОЙ, но качественный. МиГ-23 планируем выпустить в этом году, во второй половине года, следующую модель месяца через 1,5-2 поcле первой.

Кладите минимум пол-года-год(я правда не знаю Ваших возможностей)

Вопрос по декалям еще не решен, находимся в поиске.
5. Вопрос общественности: как бы Вы хотели получать вооружение (вариант А: как у Хаси - отдельный комплект например, cо всеми нашими ракетами В-В или В-П или бомбами. Вариант Б: как у Ревеля - определенный набор вооружения в комплекте с моделью)?
6. Если у Вас есть детальные фотки МиГ-23МЛД, МиГ-27М, Су-34(!) где есть деталировка, техничка, размеры и расположение ОЗ, бортовая живопись и т.п., прошу Вас поделиться этими ВАЖНЫМИ для нас данными или ссылками на них.

Очень хорошо все просчитайте-дело это хлопотное и затратное,особенно изготовление "железа"...
Успехов и удачи.А.К.

[Andrey Pilchikov_Pilchak]

silicom, а как на счет МиГ-23УБ?

[Юрий Тепсуркаев]

3. to Nazar: Вероятнее всего второй моделью будет МиГ-27М по экономическим причинам (дешевле будет конверснуть 3D модель в МиГ-27, дешевле отлить литник или два с его деталями и замиксовать с литниками от МиГ-23).

Ох... Видите ли, у Вас от МиГ-23 останется, грубо говоря, только крыло и ГО. Вам понадобятся:

- новые в/з - у МиГ-27 они без клина;
- новый фюзеляж - проектируемый Вами 23МЛД отличался от 23М укороченным фюзеляжем, из которого выкинули 4-й бак. А МиГ-23Б и МиГ-27 "конверсировались" из МиГ-23 с "длинным" фюзеляжем. Про разные носовые части и так понятно;
- новый центроплан - на месте "клыка" у МиГ-27 наплыв;
- новый киль с форкилем.

5. Вопрос общественности: как бы Вы хотели получать вооружение (вариант А: как у Хаси - отдельный комплект например, cо всеми нашими ракетами В-В или В-П или бомбами. Вариант Б: как у Ревеля - определенный набор вооружения в комплекте с моделью)?

Я бы предпочел как у Хаси, но с одним очень важным условием - чтобы эти наборы "выкатили" одновременно с первой моделью и не пришлось ждать месяцы, пока под крыло готовой модели можно будет наконец что-то повесить.

[MAX]

Позвольте и мне сделать предложение.
Раз уж планируется супер-пупер деталировка, то возможно скомплектовать модель уже сразу со смоляным интерьером кабины? Например, у НеОмеги уже существует кабина на Миг-23 под Италл. Переделать ее под вашу модель особой проблемы нет. Для этого только потребуется на стадии пробных отливок передать НеОмеге две половинки носовой части. И у Вас бы проблемы с деталировкой кабины отпали. Другой вопрос, как много и как быстро НеОмега сможет отлить необходимое колличество кабин. Но если уж договоритесь, то модель получится эксклюзивная.
А декали надо однозначно "Бегемоту" заказывать.К тому же, по моим сведениям, там есть кое-какие наработки по 23-му.
А если еще и с Экипажем договориться, то и резиновые колеса можно в комплект включить.

[Bear]

- новый фюзеляж - проектируемый Вами 23МЛД отличался от 23М укороченным фюзеляжем, из которого выкинули 4-й бак.

Юра, привет!
По поводу укорачивания фюзеляжа, я этот момент пытался отследить по фоткам - безуспешно. Мне кажется, что бак-то убрали, но фюзеляж остался прежним. Тем более, сам понимаешь, при укорачивании фюзеля вся аэродинамика поплыла бы, оно надо было?
С уважением, ММ

[oleg_D]

3. to Nazar: Вероятнее всего второй моделью будет МиГ-27М по экономическим причинам (дешевле будет конверснуть 3D модель в МиГ-27, дешевле отлить литник или два с его деталями и замиксовать с литниками от МиГ-23).

Как уже писали многоуважаемые коллеги выше - миксовать практически нечего. Сильно разные это машины. Так что "дешевле" не получится - увы...

Однако, есле наберется достаточно людей, которые ОСТРО хотят Су-34, то вполне возможно, что вторым будет все таки он.

Опять таки, при всем уважении к моделистам.
Хотел бы предостеречь Вас, от этого БОЛЬШОГО заблуждения.
Не ориентируйтесь на "людей". Попробуйте договориться с дестрибьюторами.
Если Вы сможете убедить какой-нибуть "Ханнантс" или "Сквадрон" в серьезности своих намерений, то они, возможно, организуют "пре-сейл" (или как там у них это называется). Они соберут предварительные заявки на модель и Вы сами все увидите.

Тут возникла проблема следующего характера: трудно расчитать потенциальный рынок для данной продукции. Я моделю сам в 48 масштабе, реактивы и знаю, что ни МиГ-23/27, ни Су-34 в таком масштабе нет (Хоббикрафт и Итал не всчет по понятным причинам) и спрос на них будет, в т.ч. и экспортный потенциал достаточно высок. НО!!!! Как это облечь в цифры, вот в чем вопрос...

Условно считается, что при продажах модели менее 200 шт. в месяц - она не пошла и ее снимают с производства, а мы не можем пока позволить себе иметь не работающую пресс-форму).

Ну вот и делайте своит расчеты исходя из этой цифры.
Отпускная цена такой модели, даже с супердеталировкой врядли превысит 12-15 долл. Итого в месяц будете получать 2400 - 3000 долл. от продажи модели.
Теперь прикиньте сколько будет стоить:
1. Полная мат. модель - твердотельная, члененная.
2. Коплект пресс-форм
3. "Обвеска" - коробка, инструкция, декаль.
4. Литье тиража модели.
По п.п. 3, 4 нужно исходить из потребного тиража на пол-года вперед, хотябы. Т.е. 1200-1500 шт.

4. to All: планируем лить под высоким давлением, внутренний крой, максимальная детализация (на уровне F-14/16/18 от Хаси), нагруженные колеса и т.д. Т.е. продукт класса "премиум", ДОСТАТОЧНО ДОРОГОЙ, но качественный. МиГ-23 планируем выпустить в этом году, во второй половине года, следующую модель месяца через 1,5-2 поcле первой.

Мой Вам добрый, искренний совет - не замахивайтесь сразу на многое.
Для начала сделайте просто хорошую модель и выдержите заявленный темп выпуска новинок, хотя-бы, первый год.
И будет Вам счастье!

5. Вопрос общественности: как бы Вы хотели получать вооружение (вариант А: как у Хаси - отдельный комплект например, cо всеми нашими ракетами В-В или В-П или бомбами. Вариант Б: как у Ревеля - определенный набор вооружения в комплекте с моделью)?

Эконоически выгоднее, разумеется, выпускать вооружение отдельно.

6. Если у Вас есть детальные фотки МиГ-23МЛД, МиГ-27М, Су-34(!) где есть деталировка, техничка, размеры и расположение ОЗ, бортовая живопись и т.п., прошу Вас поделиться этими ВАЖНЫМИ для нас данными или ссылками на них.

Изготовление макета декали советую доверить профессионалам, тому же Бегемоту.
То-же и по остальной "обвеске".

Удачи в Вашем начинании!
Олег Дегтяр.
Одесса.

[Юрий Тепсуркаев]

Юра, привет!
По поводу укорачивания фюзеляжа, я этот момент пытался отследить по фоткам - безуспешно. Мне кажется, что бак-то убрали, но фюзеляж остался прежним. Тем более, сам понимаешь, при укорачивании фюзеля вся аэродинамика поплыла бы, оно надо было?
С уважением, ММ

Привет!
Миша, я, откровенно говоря, сомневаюсь, что ты по фоткам выцепишь разницу в каких-нибудь 20 см. Самолет укорачивали между крылом и стабилизатором, и на фото можно разглядеть небольшие отличия в расшивке.
А по поводу аэродинамики... Ну, из того, что сразу на ум приходит - уменьшится плечо стабилизатора. Так за счет бака и центровка тоже изменится, так что не факт, что из-за уменьшившегося плеча появятся проблемы с балансировкой. Что еще? Омываемая поверхность уменьшится? Ну и хорошо. Так что давай кокретно - что и куда там уплывет? И если уплывет, то точно ли, что в сторону ухудшения?

[forten07]

ТАм на МиГ-27М нужен новый нос, сопло, плечи, фонарь, бронеплиты по бокам фонаря.В набор неплохо бы доложить детали к К и отдельные отличные элементы (а миг-27) и дополнительный удлиненный киль ,укороченное сопло, и крылья без зуба (к МиГ-23)- на случай если кому припечет сделать другую моду. От себя добавлю, что надо оружие сразу в набор ложить - скакать искать и пр не очень хорошо.
Под каким лейблом выйдет МиГ-23 и 27М? Фирма производитель. Кстати Хочется узнать будут ли МиГ-29- с ним катастрофа полная- ни в одном масштабе нет правельного сабжа не плозо бы и в 72 заделать. Согласен с Пилчком- без спарки будет дико видеть МиГ-23 (как кстати и 29). Кстати какой Вы расчитываете делать Су-34- из 10 выпущеных 8 разные по конструкции? За исключением 2х последних
Кто будет печатать деку и на какой она вариант? Когда будет реализован проэкт и мы увидим отовый пластик?