Страница 3 из 62 ПерваяПервая 12345671353 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 1239
Like Tree3Likes

Тема: Авиационные учения ВВС США "Красный Флаг".

  1. #41
    Старожил Форумчанин Аватар для fulcrum
    Регистрация
    03.09.2006
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    374

    По умолчанию

    Спасибо, оч интересная информация (особенно когда я все таки скачал треклятый ПРОМТ!!) и фотоматериалы классные конечно!!
    "Don't do it, Dadley!"

  2. #42
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    20.10.2005
    Сообщений
    263

    По умолчанию

    Боевое расписание учений

    Upcoming Red Flag Units

    http://www.dreamlandresort.com/info/flag_units.html

  3. #43
    Старожил Ветеран Аватар для Холостяк
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Москва, Россия.
    Сообщений
    3,917

    По умолчанию

    Еще размещаю фотографии с Кей Веста (Флорида). На этом аэродроме, где хозяева "Гладиаторы" и "Агрессоры", размещались другие участники прошлых учений "Красный флаг"... В частности и немцы. Тут были из местных и "Охотники", и "Боевые Омары", и "Гордые римляне"...
    У немцев на одном из МиГ-29 возникли проблемы с движком, пришлось проводить ремонт "в полевых условиях". Тут и старина "Трабант"... Снимки на аэродроме и в ангаре… Потом несколько красивых снимков в воздухе… Далее фотографии с авианосца Гарри Трумен. Там был небольшой фуршет для гостей. Ледовая фигура авианосца с торжественного ужина.
    Район Карибского моря и Флориды очень насыщен военными объектами и техникой США. Тут находятся и авиабаза Эглин, подобие нашего Ахтубинского ГЛИЦ, с огромными испытательными полигонами и тестовыми центрами. Так же авиабаза Неллис, где и проводят учения «Красный флаг». Помимо этих крупных объектов, там множество и других небольших баз с аэродромами, береговых баз ВМФ США. Морская группировка войск так же принимает участие в обеспечении и участвует в этих тренировках. В частности и авианесущие корабли.
    Погодка правда в этих местах не балует… Но частенько – прямо курорт!
    Отчасти Куба тоже является одной из целей Америки. При недавнем посещении одной из наших авиачастей, увидел на стене большой кубинский плакат с дарственной надписью нашим авиаторам. Был очень удивлен и сразу сфотографировал его. День и месяц стер, чтобы не было привязки к дате, а год оставил… Во истину - друзья познаются в трудное время. А кубинские пилоты – отчаянные парни!
    Миниатюры Миниатюры 1.jpg   2.jpg   3.jpg   4.jpg   5.jpg  
    Последний раз редактировалось Холостяк; 24.02.2007 в 22:50.

  4. #44
    Старожил Ветеран Аватар для Холостяк
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Москва, Россия.
    Сообщений
    3,917

    По умолчанию

    Еще фотографии…
    Миниатюры Миниатюры 6.jpg   7.jpg   8.jpg   9.jpg   10.jpg  

  5. #45
    Старожил Ветеран Аватар для Холостяк
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Москва, Россия.
    Сообщений
    3,917

    По умолчанию

    Продолжаю фотоматериал…
    Миниатюры Миниатюры 11.jpg   12.jpg   13.jpg   14.jpg   15.jpg  

  6. #46
    Старожил Ветеран Аватар для Холостяк
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Москва, Россия.
    Сообщений
    3,917

    По умолчанию

    И еще несколько фотографий…
    Миниатюры Миниатюры 16.jpg   17.jpg   18.jpg   19.jpg   20.jpg  

  7. #47
    Старожил Ветеран Аватар для Холостяк
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Москва, Россия.
    Сообщений
    3,917

    По умолчанию

    Вот еще фотографии...
    Миниатюры Миниатюры 21.jpg   22.jpg   23.jpg   24.jpg   25.jpg  

  8. #48
    Старожил Ветеран Аватар для Холостяк
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Москва, Россия.
    Сообщений
    3,917

    По умолчанию

    И еще несколько фотографий…
    Миниатюры Миниатюры 26.jpg   27.jpg   28.jpg   29.jpg   30.jpg  

  9. #49
    Старожил Ветеран Аватар для Холостяк
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Москва, Россия.
    Сообщений
    3,917

    По умолчанию

    Еще фотографии…
    Миниатюры Миниатюры 31.jpg   32.jpg   33.jpg   34.jpg   35.jpg  

  10. #50
    Старожил Ветеран Аватар для Холостяк
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Москва, Россия.
    Сообщений
    3,917

    По умолчанию

    И вот еще одно фото...
    Миниатюры Миниатюры 36.jpg  

  11. #51
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.02.2007
    Сообщений
    125

    По умолчанию

    http://www.acc.af.mil/news/story.asp?id=123041725
    Насколько я понял "Рапторы" показали полное,абсолютное превосходство.

  12. #52
    Старожил Форумчанин Аватар для Жора
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Пекин
    Сообщений
    216

    По умолчанию

    Реклама. То же самое они и про учения с индюками на Су-30 говорили. Им там тоже вдули по полной программе.
    Ещё бы они заявили, что Ф-22 легко сбивается более старыми самолётами.
    Реальные же итоги они вряд ли вообще когда-нибудь рассекретят.
    В одной маленькой стране авангард десантников большой страны заметил странного иракца идущего по пустыне. Непонятная белая форма, нелепая фуражка, винтовка неизвестного образца... Десантники поняли, что это сумасшедший и решили отправить его в больницу. Единственный из них выживший после страшной бойни, вспоминал, что тот все время повторял странное заклинание: "Lubeznaja moja, Katerina Matveevna"

  13. #53
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.02.2007
    Сообщений
    125

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Жора Посмотреть сообщение
    Реклама. То же самое они и про учения с индюками на Су-30 говорили. Им там тоже вдули по полной программе.
    Ещё бы они заявили, что Ф-22 легко сбивается более старыми самолётами.
    Реальные же итоги они вряд ли вообще когда-нибудь рассекретят.
    На чем вы основываете свое утверждение?Тут некоторые утверждают что даже против Миражей-2000-5RDY СУ-30МК выглядел очень неубедительно в ДВБ.Попросту говоря в учениях Garuda II дальний ВБ был начисто проигран.В БВБ СУ-30МК напротив одержали убедительные победы(По словам пилота Миража "В ближнем бою Мираж выглядит более энергичным по сравнению с Сухим. Но решающее положение должно быть достигнуто в течение первой минуты, иначе предельная мощь и проворство Су-30 подавят тебя.") В целом прозвучала такая оценка СУ-30К Французкими пилотами : "Мощная и очень маневренная система, работающая так же хорошо, как и 2000 RDI, но в модификации "К" уступающая 2000-5 RDY (Вероятно, речь о решающем преимуществе этого Миража в ДВБ)----------
    Не переоценивайте возможности наших машин - они достаточно средние.
    Последний раз редактировалось маска; 24.02.2007 в 21:53.

  14. #54
    Старожил Форумчанин Аватар для Fighter
    Регистрация
    30.01.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    235

    По умолчанию

    Любое учение может определить лишь частный показатель эффективности ситемы оружия . Очень много зависит от условий, замысла учений, создаваемой системы боевого обеспечения. Для системных выводов нужна статистика результатов в условиях моделирования обстановки, максимально приближеной к реальным условиям конфликта. На деле условия учения могут быть более или менее приближенным к реальности (которая тоже неизвестна), могут так же легко создаваться условия для получения желаемого результата. В данном случае было бы удивительно, чтобы командование USAF позволило проиграть F-22, в программу которого вложено столько средств.
    Что касается сравнения Мираж 2000 и Су-30, то высказывания французов смешны, их объясняет лишь то, что 2000 - это по сути модификация Мираж III, неплохой машины 60-х (!) годов. Совершенно не понятно, о каком решающем преимуществе Миража 2000 RDI в ДВБ может идти речь, давайте сравним возможности ОПС и УРСД? Единичный случай победы на учениях ни о чем не говорит. О ближнем бое высказывания просто смешны, какая энергичность по сравнению с СУ-30, полвиража и в хвосте!. Об оружии тоже можно не говорить, не подскажете, с чем сравнивать Р-73 с НЦУ? По общим и частным характеристикам маневренности даже "Рафаль" уступает Су-30.
    Последний раз редактировалось Fighter; 24.02.2007 в 23:35.

  15. #55
    Старожил Ветеран Аватар для Холостяк
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Москва, Россия.
    Сообщений
    3,917

    По умолчанию

    Кстати. Читая американские издания по этой теме, а я смотрел свежие статьи – начиная с 2000 года по настоящее время, впервые нашел, откуда же взялись цифры 10 к 1. Во всякого рода популистских-пропагандистских статьях, не имеющих никакого отношения к реальной статистике боевых потерь, такие цифры бросаются в глаза. Даже была тема и тут на форуме «10:1 - Су-35:Ф-22»… Обычно за такой статистикой идет материал не имеющий никакого отношения к действительности. Такие сообщения не несут за собой реальную информацию, а представляют собой ПиАр иностранной военной технике. Я нашел, откуда «растут ноги»… Информация из истории «рождения» этой статистики проходила в различном ракурсе по многим профессиональным публикациям в США. Вот к примеру, это кратко затрагивается и в статье «Красный флаг» в официальном журнале ВВС США за ноябрь 2000 год где написано, что статистика 10:1 это боевые потери в бою, где «десять» - это потери самолетов врага в отношении к «одному» – потере самолетов США. То есть, за один потерянный самолет в бою, ВВС США уничтожало десять самолетов противника. Это цифра впервые была опубликована Военно-воздушными силами США во время Корейской войны, затем постоянно использовалась во время Вьетнамской войны. В Учебном Центре Топ Ганн подбадривали пилотов именно этим лозунгом. Однако это было рассчитано исключительно для популистской общественной информации. Сами пилоты, попадая на фронт, понимали, что дела обстоят не так как им это представляли. Далее, уже эта пропагандистская статистика Правительством США нигде не использовалась. Как пример в выше указанной мной статье (фото ее размещаю), приведены потери в конфликте на Ближнем Востоке в 1972 году, где они были в соотношении - 1:1. Это признают и официальные лица ВВС США, более того они подвергли сомнению и выдвинутые ранее цифры 10:1. Было сказано, что в пропагандистских целях не только Америка, но и Коммунистический блок завышал цифры побед, как и реальные потери…
    Однако сейчас эту цифру пытаются «реанимировать»…
    Я думаю это по причине того, что действительно, в последних конфликтах, где участвовала авиация, соотношение потерь ВВС США и противника приблизились к этой цифре (в Ираке посчитаны были и самолеты уничтоженные на земле и не пытавшиеся взлететь).
    Миниатюры Миниатюры 1.jpg  
    Последний раз редактировалось Холостяк; 25.02.2007 в 00:06.

  16. #56
    Старожил Ветеран Аватар для Холостяк
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Москва, Россия.
    Сообщений
    3,917

    По умолчанию

    Относительно учений «Красный флаг»… Их организовывают максимально приближенно к реальным боевым действиям. Я уже кратко писал об этом. Тренируют как дальний так и ближний воздушный бой. Фото с монитора Учебного Центра я выставлял… Действительно фактором влияющих на победу, как и на проигрыш множество. Согласен с собеседником выше... «Ослепленный» пилот может проиграть и на самом суперсовременном и маневренном самолете. Поэтому обыгрываются на учениях различные варианты. Так же я уже подчеркивал, что очень большую роль играли те же немецкие пилоты именно на МиГ-29, которые имели технику и были хорошими учениками советской летной школы. Американцы использовали их для мишеней не зря. Немцы приглашались на «Красный флаг» «целым полком». Фото я размещал выше. Играл так же и психологический фактор. Американский пилот, идя в учебный бой, видел перед собой не только технику вероятного противника, но и, то, что этим самолетом управлял немец. А мы знаем, что память о высадке американской армии в Нормандии еще свежа, как память о погибших американцах в этой войне, летчиках В-17, Р-51.… Но только мишенями на «Красном флаге» «Люфтваффе» на МиГ-29 становиться не торопились. Фото, как немцы лихо пристраивались в хвост американским истребителям, я размещал. Сами американцы считали старых пилотов МиГ-29 «Люфтваффе» - настоящими экспертами. И встречали их в Америке даже очень неплохо… Сейчас же на «Торнадо» немцы интерес у американцев потеряли.
    Статья о новостях на официальном сайте ВВС США относительно участия Ф-22 - любопытна. Те же слова командира 65 Эскадры "Аргессоры" подполковника Лэрри Брюса, что "... их любые усилия против Ф-22 были бесплодны... " Но я думаю это больше ПиАр.
    Последний раз редактировалось Холостяк; 25.02.2007 в 00:36.

  17. #57
    Старожил Форумчанин Аватар для fulcrum
    Регистрация
    03.09.2006
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    374

    По умолчанию

    Слушате, Холостяк, вопрос конечно не по теме но это о ком?
    "... Невзлюбили американские асы простого вьетнамского пилота по имени Dai Hyi Ny. Как только слышали его позывной в эфире – их сразу сбивали..."
    Из разговора в курилке.
    "Don't do it, Dadley!"

  18. #58
    Старожил Ветеран Аватар для Холостяк
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Москва, Россия.
    Сообщений
    3,917

    По умолчанию

    Это из старого бородатого анекдота...
    Последний раз редактировалось Холостяк; 27.02.2007 в 04:59.

  19. #59
    Старожил Форумчанин Аватар для fulcrum
    Регистрация
    03.09.2006
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    374

    По умолчанию

    Понятно, а каков он целиком? Никода не слышал!
    "Don't do it, Dadley!"

  20. #60
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.02.2007
    Сообщений
    125

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Fighter Посмотреть сообщение
    Любое учение может определить лишь частный показатель эффективности ситемы оружия . Очень много зависит от условий, замысла учений, создаваемой системы боевого обеспечения. Для системных выводов нужна статистика результатов в условиях моделирования обстановки, максимально приближеной к реальным условиям конфликта. На деле условия учения могут быть более или менее приближенным к реальности (которая тоже неизвестна), могут так же легко создаваться условия для получения желаемого результата.
    Согласен.Поэтому стоит почитать как собственно проходили учения.Этому посвящена статья в "Air&Cosmos".Коротенько: Сначала упражнения заключались в отработке совместных действий, перекрестной дозаправки и патрулирования с Миражами-2000С(RDI),затем упражнения стали более сложными, с БВБ 1-против-2, затем 2-против-2 с имитированием пусков Мажик-2 и Р-73 (АА-11).После 24 июня прибыли Миражи-2000-5, и упражнения усложнились. Сначала общие патрули и затем ДВБ с имитированием пусков Мики и Р-77. Проблема заключалась в оценке действий, и она была решена при помощи системы SLPRM у французов и GPS + Otaris (записывавшей радарные сигнатуры) на АВАКСе для индусов. Были выполнены упражнения "sky forbidden", с участием M2000-N и Тукано в качестве самолетов-нарушителей.За 8 дней было выполнено 160 полетов, 80 вылетов у М2000, 74 у Су-30, по 4 у Е-3Ф, С-135ФР и Ил-78.Выполнявшиеся миссии - "смешанное" патрулирование - включали перехваты и БВБ под управлением Е-3Ф "Сентри". ДВБ-вооружение включало РВВ-АЕ и МИКА. В течение 15-дневного мероприятия индийские истребители налетали более 200 часов.Во время одного упражнения истребители провели в воздухе более 6 часов.Истребители выполняли дозаправку в воздухе от разных заправщиков - индусы от французских, французы от индийских.По моему были созданы достаточно корректные и равные условия для каждой из сторон,для демонстрации возможностей применяемой техники.За слова пилотов одной из сторон я конечно не в ответе,но что сказано,то сказано.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •