Зачем современной России авианосец ?

[Redav]

...А в "коробке" действительно еще много чего есть - та же силовая установка. Вот кто и где ее обслуживать будет.

Действительно, кто и где?
А-а-а-а гуляй рванина... будут пилить бабло, покупать втридорога, потом поставят самого тупого матросика дабы он запорол все движки на всех карабелях и купят еще двигателей

Какие проблемы просчитать ресурс и закупить необходимый ремкомплект?
Какие проблемы сделать так как это уже давно делается во всем мире, т.е. фирма обучает эксплуатантов?
Какие проблемы создать СП с участием российской двигателестроительной фирмой?

та не-е-е-е ... будут пилить бабло ... другого на ум не должно приходить

[Полешук]

Шеф, все пропало! Гипс снимают, клиент уезжает!!! (с)


легко и непринужденно /только не спрашивайте как и почему/

http://www.sevmash.ru/?id=614&lg=ru
http://www.smtu.ru/rus/news.html
http://www.sukhoi.org/company/people/policy_m/

"шволочи" кто им дозволил молодежь готовить, обучать, трудоустраивать... и на других заводах какие-то корпоративные университеты создают... "падлы", а как же людям теперь крокодиловы слезы лить о том что было 15 лет назад и выдавать это за сегодняшний день... у-у-у "уроды"...

И что должно было быть увидено в выших рекламных проспектиках?

Вы давайте от "воздушных" замков и "космолетов" опуститесь на грешную землю. И поведайте почему вместо 30 Су-34, обещаных неоднократно к 2010 г. (типа темп производства 8-10 машин в год) имеется 4 или 5 в Липецке. Булава - вообще лебединая пестня, по которой уже и пари стыдно заключать, ибо проигравший известен. Северодвинск с 1993 г. на стапеле. Темпы строительства корветов, фрегатов с которыми достигнуть обещанного числа 20 для каждого, представляется крайне смутным и неопределнным (только вот не надо с 90-ми сравнивать - сейчас же все пучком, "шволочи" не мешают). То же самое с пр. 677. Порой кажется, что лучшеб эти деньги пустили на поддержание в боеготовом состоянии имеющихся пока Варшавянок. Суперджет, с фактически иностранным двиглом, начало эксплуатации которого уже который год откладывается, требует все больше ресурсов, как черная дыра. Ту-334 сколько б потянул, что б до серии довести? Может где в сотню раз меньше чем ухлопали в Суперлджет. Про НК-93 лучше вообще молча... с Базальтом хрень, какуюто, мутить начали.

по какой-то злой иронии, при "эффективных менеджерах" из двух зол не выбирают, а делают третье - гораздо худшее (для своей страны же). Парадокс...

Ну а соглашателям только и остается, что поддакивать "эффективным ..." и давать линки на различные рекламки.

Доживем до 2015 г. и увидем что имеется 70 Су-34 (про 300 к 2020 упоминать не будем) и всего остального, чего там наобещали власть придержащие - вот тогда и приклеем друг другу эпитеты.

[Полешук]

Действительно, кто и где?
А-а-а-а гуляй рванина... будут пилить бабло, покупать втридорога, потом поставят самого тупого матросика дабы он запорол все движки на всех карабелях и купят еще двигателей

Какие проблемы просчитать ресурс и закупить необходимый ремкомплект?
Какие проблемы сделать так как это уже давно делается во всем мире, т.е. фирма обучает эксплуатантов?
Какие проблемы создать СП с участием российской двигателестроительной фирмой?

та не-е-е-е ... будут пилить бабло ... другого на ум не должно приходить

Нда. Цирк уехал, а клоуны остались.

Да нет никаких проблем. только максимум что будет делать в современных реалиях при "эффективных менеджерах" ваше СП - крупноузловую сборку, что и намечается со 146-м для Суперджета.
Да и делать будут скорее всего какие таджики...

Чета опять на политику потянуло. Все-таки не стого "оптимизацию" начали. надо было бы где повыше начать...

[Redav]

Нда. Цирк уехал, а клоуны остались.

Да нет никаких проблем. только максимум что будет делать в современных реалиях при "эффективных менеджерах" ваше СП - крупноузловую сборку, что и намечается со 146-м для Суперджета.
Да и делать будут скорее всего какие таджики...

Раз уехавшие вас не взяли с собой то порадуйте ссылками про "ваше СП - крупноузловую сборку, что и намечается со 146-м для Суперджета" и особенно про Да и делать будут скорее всего какие таджики...


дюже интересно узнать как делать сборку такими "отвертками"


а то пока вы тут за всех бабло пилите и планируете как это делать, НПО "Сатурн" не соглосовав с вами уже производит SaM146 и давно обучает НЕ таджиков, которые работают на фирме http://www.npo-saturn.ru/?pid=171

Чета опять на политику потянуло. ...

Может потому, что про нее любому желающему врать проще?

[Морячок]

БИУС могут и в экспортном варианте сделать - "открытая архитектура", ж ё-маё... по памяти голандцы для кого-то (не с НАТО) схожий с Мистралем корабль на основе Роттердама клепают (или склепали уже). По моему БИУС там ставится.
А в "коробке" действительно еще много чего есть - та же силовая установка. Вот кто и где ее обслуживать будет.

1. БИУС - абсолютно закрытая архитектура. В том её ценность и заключается. По крайней мере, с точки зрения "особистов" с обоих сторон, причём совершенно справедливо. Станет известна против... тьфу - партнеру! схема обмена и обработки данных "масштаба соединения", скажем - всё, можно этот SENIT 9 выкидывать.
2. Голландцы строят аналогичный пароход для Австралии. Надеюсь, не надо объяснять, что для них "натовские" БИУСы - "как родные".
3. Силовая установка - дизели. С учетом того, что в Брянске уже полвека клепают их по западным лицензиям - проблемы обслуживания нет никакой.

[Полешук]

1. БИУС - абсолютно закрытая архитектура. В том её ценность и заключается. По крайней мере, с точки зрения "особистов" с обоих сторон, причём совершенно справедливо. Станет известна против... тьфу - партнеру! схема обмена и обработки данных "масштаба соединения", скажем - всё, можно этот SENIT 9 выкидывать.
2. Голландцы строят аналогичный пароход для Австралии. Надеюсь, не надо объяснять, что для них "натовские" БИУСы - "как родные".
3. Силовая установка - дизели. С учетом того, что в Брянске уже полвека клепают их по западным лицензиям - проблемы обслуживания нет никакой.

1. Вообще-то "открытая "архитектура" к-либо системы означает просто безпроблемную ее модификацию и модернизацию путем простой замены элементов или их добавления, или реконфигурации програмного обеспечения. Так что не согласен. В экспортном варианте можно залить полностью другое программное обеспечение, с другими схемами обмена и обработки данных различного масштаба, и оставить возможность для дальнейшей доработки страной покупателем. Другое дело - что цена поползет за это вверх.
2. Согласен.
3. Так получается корпус берется просто как технологически отработанный девайс?.. Что бы не возится с Халзанами и т.п.???

[Redav]

И что должно было быть увидено в выших рекламных проспектиках?

Какие нафуй проспектики? Какой-то "знайка" ляпнул, что нет обучающей базы на "Севмаше". Смотрим ссылку... там фотографии с живыми людьми. Процесс обучения идет и рулит им "Севмаш". Другие ссылки из той же области.

Вы давайте от "воздушных" замков и "космолетов" опуститесь на грешную землю.

Эк вас мотылять стало

И поведайте почему вместо 30 Су-34, ...

Огласите расценки за поставку инфы и не забудьте про компенсацию расходов на трафик.
ЕМНИП на многих форумах про Су-25СМ перед войной 08.08.08 тоже объявились желающие узнать сколько у нас новых "Грачей" и фантазировали про всяко разное...

Булава - вообще лебединая пестня, по которой уже и пари стыдно заключать, ибо проигравший известен.

Вы думали, что в сказку попали? Тогда порадуйте инфой как быстро сваяли ракетно-ядерный щит в СССР и с какими ракетами и сколько мудохались.
США по сей день не могут сваять подобие РД-180 для своих "Атласов"... сопят, но покупают.

Темпы строительства ...

Действительно, нафуй нам вся эта шалабуда... легализовать возле стратегических объектов противника (самого невероятного) представителей СпН, сделать схроны с оружием и в случае чего они распушат любого супостата... и денег меньше надо будет тратить и эхфекту больше

Суперджет, с фактически иностранным двиглом, начало эксплуатации которого уже который год откладывается, требует все больше ресурсов, как черная дыра.

Вы сходите на сайт НПО "Сатурн" и почитайте фактики, заодно "влезьте в тему" и узнайте, что России дал этот проект... в том числе "побочного". Глядишь и "дар речи потеряете" дабы ненароком каку тайну не выдать

Ту-334 сколько б потянул, что б до серии довести? Может где в сотню раз меньше чем ухлопали в Суперлджет. Про НК-93 лучше вообще молча... с Базальтом хрень, какуюто, мутить начали.

Так посчитайте, порадуйте трудами праведными, а заодно и тем какие перспективы у Ту-334 на мировом рынке.
Какие проблемы с НК-93? Попробую угадать... пришло государство и стало разгонять "гопоту" славно опускавшую ниже плинтуса предприятие?
Про Базальт согласен имеется "муть", будем посмотреть... главное что бы они похоронили идиотскую идею-затею сделать на его территории демонстрационный полигон для МВСВ.

Ну а соглашателям только и остается, что поддакивать "эффективным ..." и давать линки на различные рекламки.

Ай как не красяво... ярлычки решили понавесить на несогласных с вами. Только вот же какая залепуха, это вами тут глаголяться популисткие лозунги коспарово-немцовской направленности. Мной даже словечка не заявлено, что у нас все красиво и славно.
Просто вы глаголите, а мной ссылки даются. У вас фантазии хлещут, но к реалиям они имеют очень отдаленное отношение...

[Полешук]

1.Раз уехавшие вас не взяли с собой то порадуйте ссылками про "ваше СП - крупноузловую сборку, что и намечается со 146-м для Суперджета" и особенно про Да и делать будут скорее всего какие таджики...


2. дюже интересно узнать как делать сборку такими "отвертками"


3. а то пока вы тут за всех бабло пилите и планируете как это делать, НПО "Сатурн" не соглосовав с вами уже производит SaM146 и давно обучает НЕ таджиков, которые работают на фирме http://www.npo-saturn.ru/?pid=171




Может потому, что про нее любому желающему врать проще?

1. не принимайте так близко к сердцу.
2.

Разделение работ по программе SaM146 между НПО Сатурн и SNECMA составляет 50/50 по всем аспектам, включая: разработку, производство, маркетинг, продажи и послепродажное обслуживание.

http://www.npo-saturn.ru/?pid=31


И никакой инфы про локализацию и долю в каждом аспекте.

Только

Самые передовые и проверенные технологии, используемые в программе создания двигателя SaM146, позволяют авиакомпаниям достичь наилучших экономических показателей коммерческой эксплуатации парка самолетов.

Так этим уже более 5 лет мозги полоскают. а убедить пока никак (чет даже не удосужились сравнительную табличку с тем же д-436 (не первой версии желательно) и западными аналогами сделать).

3. я то как раз "не пилю".

И что, много стентов подготовлено, и много ли из них остались в производсве? (про квалификацию пока спрашивать рано).

[Полешук]

бла-бла-бла-бла...



1. Так посчитайте, порадуйте трудами праведными, а заодно и тем какие перспективы у Ту-334 на мировом рынке.
2. Какие проблемы с НК-93? Попробую угадать... пришло государство и стало разгонять "гопоту" славно опускавшую ниже плинтуса предприятие?



3. Ай как не красяво... ярлычки решили понавесить на несогласных с вами. Только вот же какая залепуха, это вами тут глаголяться популисткие лозунги коспарово-немцовской направленности. Мной даже словечка не заявлено, что у нас все красиво и славно.
Просто вы глаголите, а мной ссылки даются. У вас фантазии хлещут, но к реалиям они имеют очень отдаленное отношение...

1. не хуже чем у Суперджета (то бишь почти никаких, зато внутри России был бы свой самолет, а так почти иностранный).
2. Да уже никаких.
3. Уже ш сказано - цирк уехал, зачем же клоуничать?

[Redav]

1. не принимайте так близко к сердцу.

Понятно, ссылок не дождусь
Главное прокукарекать, а там хоть не рассветай. (с)

И никакой инфы про локализацию и долю в каждом аспекте.

Пилите, Шура. Пилите... (с)
Уважаемый Полешук, копайте, там все есть про что вы раньше заявляли ... только не совпадает с вашими фантазиями

Так этим уже более 5 лет мозги полоскают. а убедить пока никак ...

Вообще-то они дело делают, а в верой в храм...

я то как раз "не пилю".

а хочется? уж больно эта тема из вас лезет по поводу из без повода...

И

что, много стентов подготовлено, и много ли из них остались в производсве? (про квалификацию пока спрашивать рано).

копайте, там и на этот вопрос ответ имеется

С уважением, Redav.

[Redav]

1. не хуже чем у Суперджета (то бишь почти никаких, зато внутри России был бы свой самолет, а так почти иностранный).
2. Да уже никаких.
3. Уже ш сказано - цирк уехал, зачем же клоуничать?

1. Цифирьками порадуйте. Со спорами, что стакан на половину полный или стакан на половину пустой это уже не ко мне.
2. От и славно.
3. Так не клоуничайте, не рассказывайте побасёнки, а давайте факты не из области ОБС.

[Nazar]

Господа, давайте пыл умерим и по теме поговорим, а то в дебри уже забрались.
Тему топика напомнить ?

[Полешук]

Господа, давайте пыл умерим и по теме поговорим, а то в дебри уже забрались.
Тему топика напомнить ?

Хм. Про авианосец для России

Ну хоть темку-то оживили...

Извиняюсь если кого обидел.

[Redav]

Хм. Про авианосец для России

и все сопутствующее ему ... от подготовки кадров до всякого разного...

Ну хоть темку-то оживили...

согласен

Извиняюсь если кого обидел.

Присоединяюсь.

[Морячок]

1. Вообще-то "открытая "архитектура" к-либо системы означает просто безпроблемную ее модификацию и модернизацию путем простой замены элементов или их добавления, или реконфигурации програмного обеспечения. Так что не согласен. В экспортном варианте можно залить полностью другое программное обеспечение, с другими схемами обмена и обработки данных различного масштаба, и оставить возможность для дальнейшей доработки страной покупателем. Другое дело - что цена поползет за это вверх.
/.../
3. Так получается корпус берется просто как технологически отработанный девайс?.. Что бы не возится с Халзанами и т.п.???

1. Нет, коллега - не так. И по существу (прошу поверить на слово - я последние 20 лет как раз и занимаюсь разного рода системами обмена данными и обработки информации - но предлагаю "так широко" тему не развивать, по крайней мере, на форуме) и, в частности, применительно к SENIT 9.
Что я имею в виду? - "переработка" БИУС, изначально не предназначавшейся для управления "нашим" оружием, мало того что связана с большими материальными затратами - и в этом Вы совершенно правы - требует предоставления разработчикам информации по методам управления оружием. Нашим оружием. Понимаете, о чём речь и почему этого сделать невозможно, в смысле - нельзя?
Плюс еще одно соображение - при этом, в софт может быть легко "заложена" "программная бомба", которая заблокирует управлением корабля в критической ситуации. Например - отключит наведение АК-630 при подлете крылатой ракеты.
3. А хрен его знает - зачем он берется вообще. Выше я уже "разорялся" по этому поводу, и по поводу "Халзана" тоже... ИМХО - реальные причины этой авантюры находятся где-то в области чьих-то корыстных интересов, и нигде больше. И у "Мистраля", и у "Халзана" есть свои плюсы и минусы. Вопрос же совсем в ином: зачем ТАКИЕ корабли вообще нужны в нашем флоте???
PS ну, а если бы реально требовались - "Мистраль", объективно, получше будет...

[Nazar]

И у "Мистраля", и у "Халзана" есть свои плюсы и минусы. Вопрос же совсем в ином: зачем ТАКИЕ корабли вообще нужны в нашем флоте???
PS ну, а если бы реально требовались - "Мистраль", объективно, получше будет...

Объективно лучше, но если смотреть со стороны перспективного развития, того-же тридцатилетнего Халзана, то нет.
А вот вопрос о надобности этого "не до судна", поставлен очень грамотно, и стоит он не только на этом форуме, но и допустим у многих флотских людей, видимо кроме товарища Высоцкого.
Постарайтесь сравнить его хотя-бы с той-же Таравой и ущербность Мистраля, сразу себя проявит. Адмиральская яхта для Балтики и не более.
Все сказанное мое ИМХО.

[ZIGZAG]

Объективно лучше, но если смотреть со стороны перспективного развития, того-же тридцатилетнего Халзана, то нет.
А вот вопрос о надобности этого "не до судна", поставлен очень грамотно, и стоит он не только на этом форуме, но и допустим у многих флотских людей, видимо кроме товарища Высоцкого.
Постарайтесь сравнить его хотя-бы с той-же Таравой и ущербность Мистраля, сразу себя проявит. Адмиральская яхта для Балтики и не более.
Все сказанное мое ИМХО.

Вы не первый кто так пренибрежительно относится к тому чего не понимает:Pz-1 не помните как его называли?а 109 "спортивный истребитель"? а про "Штуку"я вообще молчу),а какими забавными эпитетами награждали нашу технику амеры!?,до встречи с ней в бою...
Мистраль это нужная и УНИВЕРСАЛЬНАЯ платформа,а вот как ее будут применять вот по моему более интересный вопрос...

[Redav]

...
Мистраль это нужная и УНИВЕРСАЛЬНАЯ платформа,а вот как ее будут применять вот по моему более интересный вопрос...

+100
Только ни на этом ни на других форумах ни кто внятно объяснить про его применение у нас, а точнее цель его покупки НЕ может. Зато дружный хор обличателей "попил бабла" не умолкает.

И ведь, что характерно, когда "картишки вскроются", то сей же хор начнет дружно вещать: "Я знал, я знал, но не мог об этом раньше рассказать".

[Nazar]

Вы не первый кто так пренибрежительно относится к тому чего не понимает:Pz-1 не помните как его называли?а 109 "спортивный истребитель"? а про "Штуку"я вообще молчу),а какими забавными эпитетами награждали нашу технику амеры!?,до встречи с ней в бою...
Мистраль это нужная и УНИВЕРСАЛЬНАЯ платформа,а вот как ее будут применять вот по моему более интересный вопрос...

Не надо говорить ерунду, приведите ссылки, где 109й, в его "чистом" виде, называли спортивным истребителем ( на этом сайте присутствует Мансур Мустафин, человек который очень значительную часть своей жизни, посвятил истории этого самолета ). Далее, расскажите о Штуке и высказываниях в ее сторону, только давайте говорить не о Ашке.

Но это все пустые разговоры не по теме. Расскажите пожалуйста, как Вы видите применение Мистраля, на каких флотах и в качестве чего?

Просто вот серьезно, есть ЦНИИ ВМФ, многие сотрудники которого, не разделяют всероссиянской радости от покупки этого "судна", видимо молоды они и не опытны, да откаты свои еще не получили.

А на вопрос мой, про сравнение с Таравой, а это уже не предел ДК США, я ответа так и не получил.
Просто если Вы его будете сравнивать с USS New York, то результат сравнения, будет аналогичен сравниванию какого-нибудь Нью-Йорка с Миссури.

[Nazar]

+100
Только ни на этом ни на других форумах ни кто внятно объяснить про его применение у нас, а точнее цель его покупки НЕ может. Зато дружный хор обличателей "попил бабла" не умолкает.

И ведь, что характерно, когда "картишки вскроются", то сей же хор начнет дружно вещать: "Я знал, я знал, но не мог об этом раньше рассказать".

Уважаемый Redav, поведайте пожалуйста, те сакральные возможности, заложенные в это судно. Уж Вы точно должны это знать.
А еще лучше, озвучьте задачи, которые нынешняя доктрина ставит перед ВМФ, я надеюсь она не грифованная и ее оглашение, не повлечет за собой уголовного преследования Вас и коллег Вас услышавших.