Первый серийный Ми-28Н

[Marek_W_Pilat]

Друзя россияне, украинцы и другие национальности !

Я инностранец и поэтому не все из этой дисскуси понимаю...

Извините, что здесь несколько слов напишу по польске (но без польских букв)

OGLOSZENIE
===========
A. Kupie dwa smiglowce :
1). Kamow Ka-50
2). Mil Mi-28
----------------
w celu sprezentowania Silom Powietrznym Federacji Rosyjskiej (VVS RF).

B. Poszukuje kredytu bezzwrotnego od kredytodawcy w Rosji na zakup w.wym. smiglowcow

C. Zastrzegam sobie prawo do zrobienia pamiatkowej fotografii na tle Ka-50 i Mi-28

С уважением,
Марек

[Viggen]

:lol: Вы уж пожалста, точнее с формулировочками, а то тут всем приходится выяснять и объяснять что Вы имели ввиду.. А прицеливание пушки стреляющей в заднюю часть нижней полусферы чем будет производится?
Возможностью стрельбы "назад" помоему не обладает ни одна носовая пушечная установка.. А опыт Афганистана интересен тем, что как раз там пулемётной установкой по сторанам не сильно то и крутили.. хотя я беседовал всего с двумя вертолётчиками прошедшими Афган, оба сказали, что очень редко отклоняли пулемёты более чем на 30град по курсу..
В плане БРЭО Ка-52 и и уж тем более Ка-50 "зрелые", по крайней мере ПрНК работают, штатное и нештатное оружие применяется. А вот как будут работать ночные прицельные каналы Ми-28Н после того как в паре метрах от их датчиков отаботает 2А42, ещё вопрос.. И как будет работать надвтулочная РЛС, которая только появилась.. И как скажется дополнительная нагрузка на и без того слабенький редуктор.. Безусловно, всё дорабатывается и доводится до ума, но надо ли?
А что это Вы для Ка-50 только Кавказ выделили?!! Или Вы снова "не так" выразились? Условия в Таджикистане, Афганистане принципиально другие? А на сугубо мой взгляд использовать Ка-50 в Чечне, это примерно так же целесообразно, как например, линкор "Айова" против пиратства в Малаккском проливе.

Фюзеляжными камерами, смотрящими назад.
Сейчас максимальное отклонение 130 градусов (на большинстве "Апачей" 110, насколько я помню). Американцы в Афганистане пушкой крутят все время, а пулемет вообще в основном бесполезен, так что это не показатель.
Проблемы с производством БРЭО и работой БРЭО ночью до сих пор не полностью разрешены. Надвутолочной РЛС (работающей) еще нет в природе. С моей точки зрения, Ми-28Н никогда не доведут до ума, так как потеряны специалисты, но время покажет.
В Таджикистане и Афганистане бои как правило более интенсивные, и стрелять по вертолетам умеют очень многие. Кроме того, там не Чеченские горы и расстояния, так что второй член экипажа нужен остро. Ка-50 нужен в Чечне для поддержки Ми-8, потому как Ми-24 не справляются.

[Дилетант]

2Дилетант: А автора статьи в "Содате удачи" не подскажете? :) Похоже пошла гулять моя статейка..

Зарецкий Ю. "Чёрная акула" на тропе войны. - СУ, 2-06.

[An-Z]

Фюзеляжными камерами, смотрящими назад.

Хм.. фотку подобных девайсов.. смотрящих именно назад.. пажалста, не видел никогда.. или Вы снова не так выразились?

Американцы в Афганистане пушкой крутят все время..

:lol: а стреляют? с большим интересом ознакакомился с их оценкой точностью стрельбы из пушки отклонённой на 90 и более градусов, как в полигонных условиях, так и при ведении боевых действий в Ираке, хотя бы. А теперь представьте, что 2А42 раза в три мощнее их пушки.. силу отдачи представьте..

Надвутолочной РЛС (работающей) еще нет в природе. ..

А на "Лонгбоу"?? Да и "рязанцы" на МАКСе утверждали, что РЛС работает, правда не на втулке винта..

В Таджикистане и Афганистане бои как правило более интенсивные, и стрелять по вертолетам умеют очень многие. Кроме того, там не Чеченские горы и расстояния, так что второй член экипажа нужен остро. Ка-50 нужен в Чечне для поддержки Ми-8, потому как Ми-24 не справляются.

:shock: Откуда такая информация?? Вы о каких боях? В какое время? Правильно, там горы не чеченские, а гораздо серьёзнее, во всяком случае в Таджикистане средние высоты около 3000м. Там высотные преимущества Ка-50 более необходимы. Может сышали о конфликтах в Баткенте? Это Киргизия.. так там Ми-24 не смогли перетянуть перевал около 3000м.. поэтому воевали там только Ми-8. А причём расстояния тут? От Грозного или Каспийска, до горных районов примерно столько же как от Душаанбе.. но обычно вертолёты работают с передовых площадок, на дальностых до 100км..

[An-Z]

2Marek_W_Pilat: Ка-50 стоит в зависимости от комплектации от 18 миллионов долларов США 8) , подозреваю что Ми-28 стоит примерно столько же.
2Дилетант: Спасибо, понятно откуда ветер..

[Viggen]

Хм.. фотку подобных девайсов.. смотрящих именно назад.. пажалста, не видел никогда.. или Вы снова не так выразились?
:lol: а стреляют? с большим интересом ознакакомился с их оценкой точностью стрельбы из пушки отклонённой на 90 и более градусов, как в полигонных условиях, так и при ведении боевых действий в Ираке, хотя бы. А теперь представьте, что 2А42 раза в три мощнее их пушки.. силу отдачи представьте..
А на "Лонгбоу"?? Да и "рязанцы" на МАКСе утверждали, что РЛС работает, правда не на втулке винта..
:shock: Откуда такая информация?? Вы о каких боях? В какое время? Правильно, там горы не чеченские, а гораздо серьёзнее, во всяком случае в Таджикистане средние высоты около 3000м. Там высотные преимущества Ка-50 более необходимы. Может сышали о конфликтах в Баткенте? Это Киргизия.. так там Ми-24 не смогли перетянуть перевал около 3000м.. поэтому воевали там только Ми-8. А причём расстояния тут? От Грозного или Каспийска, до горных районов примерно столько же как от Душаанбе.. но обычно вертолёты работают с передовых площадок, на дальностых до 100км..

Фотографий я не делаю, но если найду, то сразу пошлю Вам или на форуме выложу.
Стреляют, и точность хуже, чем вперед, но при этом такая стрельба все равно очень эффективна. 2А42 избыточна для вертолетов, так что естественно из-за нее будет куча головной боли.
Я говорил о России. Не знаю, что говорили на МАКСе, но работающий радар на Ми-28Н обещали к концу 2007-го, при чем пока есть один экземпляр в полной комплектации.
О боях после 89-го года.
Высотные преимущества Ка-50 бесполезны из-за отсутсвия вторго члена экипажа. В Афганистане сейчас вообще запрещено летать с одним летчиком, например. А Ми-24 - корова с низкой высотностью, это хорошо известная проблема.
Разница в дальности - из-за размаха операций. "Апачи" перебрасывались из Кабула на 300 км, дозаправлялись на земле и летали на поддержку войск, чего в Чечне не бывает.

[airwolf]

Стреляют, и точность хуже, чем вперед, но при этом такая стрельба все равно очень эффективна. 2А42 избыточна для вертолетов

Лучше избыточная,чем недостаточная!

[airwolf]

Высотные преимущества Ка-50 бесполезны из-за отсутсвия вторго члена экипажа.

Ха-Ха-Ха!!! Как могут быть бесполезны высотные преимущества вертолёта???? Если это по сути единственный вертолёт который может работать в таких условиях!!! Или Вы опять не правильно выразились??? Наблюдается закономерность :?
Какая польза от вертолёта с двумя членами экипажа,если он даже не сможет подняться на заданную высоту,хотя они могут дойти туда пешком ведь один в поле(в горах) не воин,а вот два самое оно.

[airwolf]

В Афганистане сейчас вообще запрещено летать с одним летчиком, например.

Кому??? Американцам???!!! И что значит с одним? Это получается,что штурману-стрелку оператору вертолёта Опачь запрещенно летать с одним лётчиком! Тоесть они спецмально двух лётчиков сажают? Ну наверно это в корне меняет качество боевого применения.

[Viggen]

1. Лозунг!!!!!!!!!!
2. Обыкновенно!!!!!!!!!!!
От вертолета с одним членом экипажа очень малая польза в горах!!! Так что лучше меньшая высотность, но два человека!!!
3. Всем вертолетчикам коалиции!!! Оба члена экипажа "Апача" летчики, один одновремeнно стрелок!!!

[An-Z]

1. Лозунг!!!!!!!!!!
2. Обыкновенно!!!!!!!!!!!
От вертолета с одним членом экипажа очень малая польза в горах!!! Так что лучше меньшая высотность, но два человека!!!
3. Всем вертолетчикам коалиции!!! Оба члена экипажа "Апача" летчики, один одновремeнно стрелок!!!

:lol: ржунимагу!
1. Ну наверно Вам виднее, и то что и эффективная дальность стрельбы у "апачевской" пушки в два раза меньше и снарядик имеет заряд ВВ раза в три меньше роли конечно не играет, ага. Все преимущества пулемётно-пушечной установки в носовой части вертолёта проявляются наиболее в условиях ближнего воздушного боя между вертолётами. И как часто вертолёты ведут воздушный бой? Даже в Ирано-Иракской войне единичные случаи.. Представьте классическую дуэль Ка-50 с АН-64, только пушки..
2. смеялся.. кому лучше то? А почему по вашему один лётчик не эффективно действует в горах??
3. Знание предмета потрясающее.. расскажите, когда американцы и на каких вертолётах летали в одиночку?? чёт я Вас недопонял.. мож кто ещё в "Коалиции.." летал до этого в одиночку? Расскажите...

[Sorm]

Мдя.... че то до боли знакомое в этой перепалке.....
Был один такой же неуступчивый..... на кукурузниках летал ;-)

to An-Z
Как насчет статейки :D

[An-Z]

:lol: да это не перепалка вовсе.. просто общение, целью которого повышение уровня знаний.. всего делов то..

Статья в "ворде" куда то пошхерилась, придётся сканить и распознавать журнальную... надеюсь сегодня отправить админу.. статья будет, вопрос времени..

[Sorm]

да это не перепалка вовсе.. просто общение, целью которого повышение уровня знаний.. всего делов то..

Ну хорошо если так. ;-)
Бум ждать ;-)

[Евген]

Д.Срибный
...сознательно вышел за пределы допустимых ограничений по перегрузкам.
А как определили, что именно сознательно?

А о каком серийном производстве Ми-28 можно говорить если ресурс редуктора менее 100 часов?
Согласен. Может было бы и больше, не свяжись МВЗ с пермским редуктором, из которого масло хлестало уже на стенде. Ведь до пермского летали же с каким-то?

airwolf
Как же достала!!!! Эта грызня!!!! Между МИ и КА!!!
А в чём вы увидели грызню?

An-Z
Из Вашей реплики мне стало понятно, что Вы знаете причину гибели Ларюшина и Воробьёва и судя по всему у вас она чисто техническая. А так как я знаю точно, что это не так, то и попросил вашу версию...
Скорее это не причина, а следствие. Перехлёст лопастей на нисходящей спирали. Говорили об этом лётчики, причём из разных организаций . Один из упр-я центра (Торжок), другой с ЛИКа Миля. Не доверять им у меня причин нет. Если не так, то мне будет интересно узнать вашу версию.

[An-Z]

хоть и не все вопросы ко мне лично, постараюсь ответить;
Сознательно - наверно находясь в сознании и управляя вертолётом, хотя термин более чем спорный и неоднозначный...

Насколько я помню с редуктором Ми-28 были вечные проблемы.. тем не менее за 20 лет его ресурс вырос почти на 100% и это вселяет сдержанный оптимизм..

Ну да, причина именно в следствии выполнении фигур пилотажа за пределами установленных ограничений... подробности можете прочесть в "Акте по результатам расследования катастрофы вертолёта Ка-50 №35.......35 17.06.98" утверждённом начальником СБП ав.ВС РФ 07.09.98г. он правда секретный, но у Вас допуск должен быть.. там ни слова про какой либо отказ техники..
Когда Ми-8 рубят НВ хвостовую балку, не говорят, что техника подвела..

[Евген]

An-Z
...у Вас допуск должен быть..
К сожалению нет. При выборе: удовлетворение от работы или финансы, победило второе.

Когда Ми-8 рубят НВ хвостовую балку, не говорят, что техника подвела..
Удар НВ по ХБ (при условии, что матчасть исправна) - это 100% вина лётчика.

[airwolf]

От вертолета с одним членом экипажа очень малая польза в горах!!! Так что лучше меньшая высотность, но два человека!!!

Но она есть!!! Ведь Вы не будете оспаривать,что "слабая" огневая поддержка лучше чем вообще ни какой???!!!(или будете?) Ведь МИ-24 элементарно не дотянут до высот на которых летают КА-50,значит они не смогут оказать огневую поддержку! Представляю себе картину- высота 3500м,группа десанта ввязывается в бой и....просит огневой поддержки.Приходит пара МИ-24(условно) и ...просит "Ребятки вы бы с духами метров на 500 пониже спустились,а то мы не достаём" Либо Вы специально забрал опустили,либо действительно не понимаете,что пришедший на помощь КА-50 с "избыточной" 2А42 в корне изменит ход боя(а возможно и прекратит его вовсе по причине быстрой кончины духов),а не дотянувшие до высоты МИ-24 кусали бы в кровь губы слушая как погибает группа и мечтали бы о КА-50.Кстати juky-puky Вам не родственник?

[Жора]

Кстати juky-puky Вам не родственник?

У меня тоже возникало подозрение, что это одно и то же лицо.

[Sorm]

airwolf писал(а):
Кстати juky-puky Вам не родственник?


У меня тоже возникало подозрение, что это одно и то же лицо.

ДА ну juky-puky летал на кукурузнике. А это специалист по вертолетам :D
Наверно все жизнь на Ми летал :lol: