Начало производства ПАК ФА ???

[Red307]

Москва. 4 июля. ИНТЕРФАКС-АВН - Перспективный истребитель Су-57 надо рассматривать как прекрасный самолет с экспортным потенциалом, но главные усилия должны быть сконцентрированы на создании переходной машины, заявил в среду "Интерфаксу-АВН" глава комиссии Госдумы по правовому обеспечению развития организаций ОПК, первый вице-президент Союза машиностроителей РФ Владимир Гутенев.
"Полагаю, что истребитель шестого поколения будет переходной машиной между самолетами, еще управляемыми человеком, и беспилотными интеллектуальными ударными комплексами (БИУК) - в данном случае мы говорим о воздушных БИУК, которые смогут благодаря своему интеллекту выполнять поставленные задачи, в том числе и достаточно массированными группами", - сказал он, комментируя заявление вице-премьера РФ Юрия Борисова о том, что массовых поставок в ВКС России истребителей пятого поколения Су-57 в ближайшие годы не будет.
"Я в значительной степени солидарен со словами Юрия Ивановича (Борисова) по поводу того, что вряд ли стоит ожидать массированные закупки Су-57", - отметил В.Гутенев.
"При несомненных достоинствах данной машины мы, конечно же, понимаем, что старт программе был дан еще в 2001 году, и реализация программы по целому ряду объективных причин затянулась (изначально планировалось в 2006 - 2007 годах провести летные испытания, а с 2014 года уже поставлять в войска), в связи с очень динамичным развитием технологий - это касается и систем радиоэлектронной борьбы, и новых композитных материалов, и новых возможностей, которые предоставляют аддитивные технологии с точки зрения конструктивного удешевления машин", - констатировал он.
"Ну, и конечно, это связано с тем, что мы обладаем весьма совершенными машинами - это Су-34 и Су-35, которые хорошо себя проявили", - отметил В.Гутенев. "До 2023-2024 года на Су-57 не предполагается установка двигателя второго этапа, испытания которого только начались, это - "Изделие 30", и не смотря на то, что наша машина значительно дешевле (по моим оценкам, в 2,5 раза, чем зарубежные аналоги 5-го поколения), но все-таки она значительно дороже и требует более тонких сервисов по сравнению с Су-34 и Су-35", - добавил В.Гутенев.
"Поэтому я солидарен с мнением Юрия Ивановича (Борисова), согласно которому мы уже имеем опыт, когда благодаря разумной технической политике фактически перепрыгивали через поколение, в значительной степени экономя бюджет", - сказал он.
"Мы наверняка смогли в рамках краткосрочного пребывания в феврале с.г. наших машин Су-57 в Сирии уточнить ряд возможных и сопутствующих данных по способности F-22 и F-35 по обнаружению наших самолетов - телеметрия дала существенный повод для их совершенствования", - отметил В.Гутенев.
"Поэтому концентрация (усилий) на переходном, 6-м поколении, мне кажется, была бы гораздо более целесообразной, а 5-е поколение должно послужить в малосерийном варианте отработке технических задач, которые позволили бы с одной стороны капитализировать на внешних рынках затраты, понесенные по данной машине, а другой стороны - совершенствовать системы (перспективных самолетов)", - уверен В.Гутенев.
"Это - крайне рациональный и правильный подход, обеспечивающий баланс между интересами оборонно-промышленного комплекса (ОПК) и заказчика", - считает он.
Депутат полагает, что в интересах ОПК было бы "достаточно просто сформировать экспортный облик Су-57 с двигателем второго этапа".
"Это - абсолютно верное и прагматичное решение", - уверен он.

[PPV]

Кто только не руководил за прошедшие годы оборонными отраслями!
Вот ещё один яркий образец нынешнего поколения руководителей.
На этот раз -профессиональный мелиоратор и защитник окружающей среды.
И все то он знает, обо всем профессионально судит.
Оказывается, лётные испытания Т-50 мы должны были провести ещё в 2006-2007 годах!
А вот интересно, кем был в те благословенные годы г-н Гутенев? Оказывается, профессором кафедры управления социальными и экологическими системами Российской академии государственной службы при Президенте Российской Федерации! Ну ведь очевидно, что в этом своём качестве он был непосредственно причастен к разработке самолёта.
А нынешний его статус ну просто обязывает высказаться на эту животрепещущую тему...

[Red307]

Кто только не руководил за прошедшие годы оборонными отраслями!
Вот ещё один яркий образец нынешнего поколения руководителей.
На этот раз -профессиональный мелиоратор и защитник окружающей среды.
И все то он знает, обо всем профессионально судит.
Оказывается, лётные испытания Т-50 мы должны были провести ещё в 2006-2007 годах!
А вот интересно, кем был в те благословенные годы г-н Гутенев? Оказывается, профессором кафедры управления социальными и экологическими системами Российской академии государственной службы при Президенте Российской Федерации! Ну ведь очевидно, что в этом своём качестве он был непосредственно причастен к разработке самолёта.
А нынешний его статус ну просто обязывает высказаться на эту животрепещущую тему...

Вопрос не в том, что он говорит, а в том, что эти люди в итоге все решают. И вся эта система сверху вниз. Даже если поковырять вашу (и нашу) конторы, таких "эффективных менеджеров" пруд пруди. Не важно, что они не понимают технических моментов и не умеют управлять коллективом, зато они "молодые и перспективные". На выходе имеем что имеем.

[Leonid Krylov]

Вопрос не в том, что он говорит, а в том, что эти люди в итоге все решают. И вся эта система сверху вниз. Даже если поковырять вашу (и нашу) конторы, таких "эффективных менеджеров" пруд пруди. Не важно, что они не понимают технических моментов и не умеют управлять коллективом, зато они "молодые и перспективные". На выходе имеем что имеем.

Коллеги, ну что вы, как дети малые? Понятно ж все: денег нет, но вы держитесь. Вам ранее уже рассказали, как замечательно повышение пенсионного возраста, НДС 20%? Вот и с Т-50 из той же оперы: как замечательно их не закупать. И вообще, Т-50 уже устарел, поэтому надо Су-34 и Су-35 закупать вместо него. Чем древнее самолёт, тем современные - что ж непонятного-то? Они ж успевают за "...очень динамичным развитием технологий - это касается и систем радиоэлектронной борьбы, и новых композитных материалов, и новых возможностей, которые предоставляют аддитивные технологии с точки зрения конструктивного удешевления машин", а Т-50, видимо, нет. Собственно, во всех этих выступлениях значимая фраза всего одна: "...в значительной степени экономя бюджет". Писали, что ЧМ-2018 обошелся в 13 млрд. $. Сколько Т-50 (и не только) на эти деньги закупить можно было бы? Да и помимо ЧМ денег на всякую фигню ушло немеряно. Извиняюсь, с точки зрения нашего государства фигня, видимо, Т-50 и прочая новая техника...

[LansE293]

За один F-35 дали 2,5 Су-57

Российский перспективный многофункциональный истребитель пятого поколения Су-57 будет стоить в 2,5 раза дешевле американских истребителей F-22 Raptor и F-35 Lightning II, заявил РИА Новости член экспертного совета Госдумы по авиационной промышленности Владимир Гутенев.

«Вне всякого сомнения, истребитель пятого поколения конкурирует с американскими F-22 и F-35, при этом он значительно — в 2,5 раза — дешевле их при абсолютно схожих характеристиках, а по некоторым показателям, таким как маневренность, он даже превосходит американские аналоги», — сказал парламентарий.

Цена одного истребителя F-22 Raptor составляет 146,2 миллиона долларов, тогда как стоимость экземпляра F-35 Lightning II варьируется в зависимости от варианта от 83 миллионов до 108 миллионов долларов. Такие оценки не учитывают стоимость эксплуатации и технического обслуживания самолета, а также создания и поддержания необходимой для этого инфраструктуры.
https://lenta.ru/news/2018/07/05/su57/

Получается стоимость СУ-57 никак не более 43 миллионов долларов.

[ZHeN]

Получается стоимость СУ-57 никак не более 43 миллионов долларов.

[Red307]

Получается стоимость СУ-57 никак не более 43 миллионов долларов.

Су-35 для Китая больше сотки за самолёт получился. Правда там помимо самолетов ещё какие-то допники идут.

[Red307]

Коллеги, ну что вы, как дети малые? Понятно ж все: денег нет, но вы держитесь. Вам ранее уже рассказали, как замечательно повышение пенсионного возраста, НДС 20%? Вот и с Т-50 из той же оперы: как замечательно их не закупать. И вообще, Т-50 уже устарел, поэтому надо Су-34 и Су-35 закупать вместо него. Чем древнее самолёт, тем современные - что ж непонятного-то? Они ж успевают за "...очень динамичным развитием технологий - это касается и систем радиоэлектронной борьбы, и новых композитных материалов, и новых возможностей, которые предоставляют аддитивные технологии с точки зрения конструктивного удешевления машин", а Т-50, видимо, нет. Собственно, во всех этих выступлениях значимая фраза всего одна: "...в значительной степени экономя бюджет". Писали, что ЧМ-2018 обошелся в 13 млрд. $. Сколько Т-50 (и не только) на эти деньги закупить можно было бы? Да и помимо ЧМ денег на всякую фигню ушло немеряно. Извиняюсь, с точки зрения нашего государства фигня, видимо, Т-50 и прочая новая техника...

Не, такой разговор тоже не интересным получается. "Давайте нам бесконечно денег, и мы будем делать вечно ПАК-ФА", тоже не лучший вариант.

[Avia M]

"Длинная рука» для Су-57"

Минобороны завершает испытание сверхдальнобойной ракеты класса «воздух-воздух» Р-37М.

https://iz.ru/755046/aleksandr-krugl...uka-dlia-su-57

[Red307]

"Длинная рука» для Су-57"

Минобороны завершает испытание сверхдальнобойной ракеты класса «воздух-воздух» Р-37М.

https://iz.ru/755046/aleksandr-krugl...uka-dlia-su-57

Только не написали, что на самолёте Миг-31.))

[LansE293]

Су-35 для Китая больше сотки за самолёт получился. Правда там помимо самолетов ещё какие-то допники идут.

Надо смотреть стоимость на поставки СУ-35С в ВКС, а не на экспорт. Крайняя поставка ~32 миллиона $ за штуку.
По СУ-57 Martin Bergesen приводит такие цифры (на мой взгляд он должен стоить существенно дороже):

Су-57 производит корпорация «Сухой». Стоимость его составляет около 50 миллионов долларов.
Самолет должен стать непосредственным ответом на американский F-22, который используется уже 13 лет и на 2009 год стоил 150 миллионов долларов за штуку — то есть в три раза больше, чем Су-57.

Первоисточник на норвержском https://www.side3.no/vitenskap/sukho...ampfly-4453141

[Red307]

Надо смотреть стоимость на поставки СУ-35С в ВКС, а не на экспорт. Крайняя поставка ~32 миллиона $ за штуку.
По СУ-57 Martin Bergesen приводит такие цифры (на мой взгляд он должен стоить существенно дороже):

Ну наши ВВС вообще хотят все бесплатно получить..

[Leonid Krylov]

Не, такой разговор тоже не интересным получается. "Давайте нам бесконечно денег, и мы будем делать вечно ПАК-ФА", тоже не лучший вариант.

Выступавшие говорили не про разработку, а про закупку серийных самолётов.

[Red307]

Выступавшие говорили не про разработку, а про закупку серийных самолётов.

Мы же знаем во что превращается закупка новой техники. Сколько лет Су-27 летал, пока на вооружение не приняли? Тут песня будет ещё дольше.

[LansE293]

Мы же знаем во что превращается закупка новой техники. Сколько лет Су-27 летал, пока на вооружение не приняли? Тут песня будет ещё дольше.

В данном случае речь именно о поставках в ВКС серийно выпускаемых СУ-57 и их стоимости. Приняты они на вооружение или нет в данном случае не имеет значения.

[Red307]

В данном случае речь именно о поставках в ВКС серийно выпускаемых СУ-57 и их стоимости. Приняты они на вооружение или нет в данном случае не имеет значения.

Все прекрасно понимают, что купив новые самолёты ВВС будут заниматься по сути их опытной эксплуатацией с длительным устранением недостатков. И это затянется на долгие годы. И стоимость вырастет как бы не в разы от изначальной.
И когда их приведут к боевоц готовности - большой вопрос.
Так же вопрос с оружием. Те же 72е (изд.760), что б пускать их из люка, или 77е для пятого поколения (изд.180). Есть они?

[Leonid Krylov]

Все прекрасно понимают, что купив новые самолёты ВВС будут заниматься по сути их опытной эксплуатацией с длительным устранением недостатков. И это затянется на долгие годы. И стоимость вырастет как бы не в разы от изначальной.
И когда их приведут к боевоц готовности - большой вопрос.
Так же вопрос с оружием. Те же 72е (изд.760), что б пускать их из люка, или 77е для пятого поколения (изд.180). Есть они?

Скорость устранения недостатков прямо зависит от скорости их выявления, а последняя - от наработки парка. Чем больше парк, чем интенсивные он эксплуатируется, тем быстрее выявляются и устраняются недостатки.
Стоимость единицы продукции снижается с увеличением серии. Если перейти от производства пары самолётов в год, по-сути опытного, к серийному, хотя бы 10-20 машин ежегодно, при значительной заказанной партии, от сотни и больше, то будет создана специализированная оснастка, соответствующие техпроцессы и т.п., и стоимость упадёт ОЧЕНЬ значительно. Пример, на НАЗе для установки оборудования в закабинку Су-34 сделали специализированную платформу-стремянку, что снизило время выполнения сборочных работ в 2 раза. Опять же, стоимость ОКР "размазывается" на всю серию. Чем больше серия, тем меньше приходится на 1 самолёт. Факторов много, и все они работают в одну сторону: больше серия - меньше себестоимость. Естественно, те же закономерности влияют и на стоимость ПКИ. Если же выпускать по 2 самолёта в год, то их будут делать "на коленке", с соответствующей себестоимостью.
Напоминаю: указание закрытого названия вместе с открытым (изд.) имеет гриф "секретно". Хотите путь Азохен-вея повторить?

[LansE293]

Напоминаю: указание закрытого названия вместе с открытым (изд.) имеет гриф "секретно". Хотите путь Азохен-вея повторить?

Можно уточнить насчет указанного Вами нарушения режима секретности? В интернете это встречается достаточно часто, навскидку,
https://topwar.ru/82782-raketa-vozdu...ti-rvv-bd.html
или
https://bmpd.livejournal.com/675239.html
Аналогично в ряде монографий, например, вот, справочник Р-77 / Советские авиационные ракеты "Воздух-воздух" / Библиотека (книги, учебники и журналы) / Арсенал-Инфо.рф
Я, например, не знал об этом запрете. Понятно, что не знание не освобождает от ответственности. Но может быть, если все так серьезно, вынести это в правила форума?

[Red307]

Все правильно. Я эти названия взял с топвар и ещё какого-то форума. Там сплошь и рядом встречаются эти названия и вместе, и параллельно и крестиком.
А откуда иначе я их могу знать?



Вот например

В сфере вооружения малой дальности, как сообщается в докладе, ведутся работы по модернизации семейства ракет Р-73. Ближайшая перспектива - изд. 760, так называемый «2-й этап модернизации». Характеристики ракеты наращиваются за счет оснащения её комбинированной системой управления в составе ТГС, инерциальной системы управления (ИСУ) и приёмника линии радиокоррекции. Захват цели может осуществляться уже после пуска по целеуказанию от ИСУ.
https://russbalt.livejournal.com/29827.html

[KAV]

Понятно, что не знание не освобождает от ответственности. Но может быть, если все так серьезно, вынести это в правила форума?

Не в этом случае.

Дело в том, что ответственность за разглашение сведений, составляющих государственную тайну, наступает лишь в случае, если лицо, их разгласившее, было допущено к ним по службе, работе, учебе или иных случаях, установленных законодательством Российской федерации (статья 283 УК РФ).

С мистером Азохен Веем был как раз именно такой случай. Работая на предприятии военно-промышленного комплекса он был допущен к сведениям ограниченного доступа, часть из которых и выкладывал на этом форуме, а возможно и не только на этом.

Если же лицо получило сведения, составляющее гостайну из открытого источника, например Интернета, то ему не может быть предъявлено обвинение по признакам преступления, предусмотренного статьей 283 уголовного кодекса Российской федерации не подлежит.
Ответственности подлежит то лицо, которое законным образом имело доступ к означенной информации и разгласила ее....неважно кому, в Инет ее, информацию, могло выложить уже другое лицо, ставшее обладателем этой информации.

Вот как-то так...