Страница 59 из 68 ПерваяПервая ... 949555657585960616263 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,161 по 1,180 из 1346
Like Tree617Likes

Тема: Начало производства ПАК ФА ???

  1. #1161
    OKA
    OKA вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для OKA
    Регистрация
    10.01.2013
    Сообщений
    8,052

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Avia M Посмотреть сообщение
    "Это наш такой "козырек" (Су-57), который мы всегда сможем разыграть...

    Ситуация с "козырьком" прояснилась - "козырять" нечем...
    Надо судиться.http://www.interfax.ru/russia/619305
    При слове "мы", сразу же возникает вопрос- кто это такие ?

    Цитата Сообщение от Djoker Посмотреть сообщение
    Будет понятно по судьбе "Арктики" :

    Наша "Арктика"
    Последний раз редактировалось OKA; 04.07.2018 в 02:33.

  2. #1162
    Старожил Ветеран Аватар для Red307
    Регистрация
    12.07.2015
    Сообщений
    1,602

    По умолчанию

    Москва. 4 июля. ИНТЕРФАКС-АВН - Перспективный истребитель Су-57 надо рассматривать как прекрасный самолет с экспортным потенциалом, но главные усилия должны быть сконцентрированы на создании переходной машины, заявил в среду "Интерфаксу-АВН" глава комиссии Госдумы по правовому обеспечению развития организаций ОПК, первый вице-президент Союза машиностроителей РФ Владимир Гутенев.
    "Полагаю, что истребитель шестого поколения будет переходной машиной между самолетами, еще управляемыми человеком, и беспилотными интеллектуальными ударными комплексами (БИУК) - в данном случае мы говорим о воздушных БИУК, которые смогут благодаря своему интеллекту выполнять поставленные задачи, в том числе и достаточно массированными группами", - сказал он, комментируя заявление вице-премьера РФ Юрия Борисова о том, что массовых поставок в ВКС России истребителей пятого поколения Су-57 в ближайшие годы не будет.
    "Я в значительной степени солидарен со словами Юрия Ивановича (Борисова) по поводу того, что вряд ли стоит ожидать массированные закупки Су-57", - отметил В.Гутенев.
    "При несомненных достоинствах данной машины мы, конечно же, понимаем, что старт программе был дан еще в 2001 году, и реализация программы по целому ряду объективных причин затянулась (изначально планировалось в 2006 - 2007 годах провести летные испытания, а с 2014 года уже поставлять в войска), в связи с очень динамичным развитием технологий - это касается и систем радиоэлектронной борьбы, и новых композитных материалов, и новых возможностей, которые предоставляют аддитивные технологии с точки зрения конструктивного удешевления машин", - констатировал он.
    "Ну, и конечно, это связано с тем, что мы обладаем весьма совершенными машинами - это Су-34 и Су-35, которые хорошо себя проявили", - отметил В.Гутенев. "До 2023-2024 года на Су-57 не предполагается установка двигателя второго этапа, испытания которого только начались, это - "Изделие 30", и не смотря на то, что наша машина значительно дешевле (по моим оценкам, в 2,5 раза, чем зарубежные аналоги 5-го поколения), но все-таки она значительно дороже и требует более тонких сервисов по сравнению с Су-34 и Су-35", - добавил В.Гутенев.
    "Поэтому я солидарен с мнением Юрия Ивановича (Борисова), согласно которому мы уже имеем опыт, когда благодаря разумной технической политике фактически перепрыгивали через поколение, в значительной степени экономя бюджет", - сказал он.
    "Мы наверняка смогли в рамках краткосрочного пребывания в феврале с.г. наших машин Су-57 в Сирии уточнить ряд возможных и сопутствующих данных по способности F-22 и F-35 по обнаружению наших самолетов - телеметрия дала существенный повод для их совершенствования", - отметил В.Гутенев.
    "Поэтому концентрация (усилий) на переходном, 6-м поколении, мне кажется, была бы гораздо более целесообразной, а 5-е поколение должно послужить в малосерийном варианте отработке технических задач, которые позволили бы с одной стороны капитализировать на внешних рынках затраты, понесенные по данной машине, а другой стороны - совершенствовать системы (перспективных самолетов)", - уверен В.Гутенев.
    "Это - крайне рациональный и правильный подход, обеспечивающий баланс между интересами оборонно-промышленного комплекса (ОПК) и заказчика", - считает он.
    Депутат полагает, что в интересах ОПК было бы "достаточно просто сформировать экспортный облик Су-57 с двигателем второго этапа".
    "Это - абсолютно верное и прагматичное решение", - уверен он.
    Djoker and Fencer like this.

  3. #1163
    PPV
    PPV вне форума
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    08.01.2010
    Сообщений
    1,488

    По умолчанию

    Кто только не руководил за прошедшие годы оборонными отраслями!
    Вот ещё один яркий образец нынешнего поколения руководителей.
    На этот раз -профессиональный мелиоратор и защитник окружающей среды.
    И все то он знает, обо всем профессионально судит.
    Оказывается, лётные испытания Т-50 мы должны были провести ещё в 2006-2007 годах!
    А вот интересно, кем был в те благословенные годы г-н Гутенев? Оказывается, профессором кафедры управления социальными и экологическими системами Российской академии государственной службы при Президенте Российской Федерации! Ну ведь очевидно, что в этом своём качестве он был непосредственно причастен к разработке самолёта.
    А нынешний его статус ну просто обязывает высказаться на эту животрепещущую тему...
    Последний раз редактировалось PPV; 04.07.2018 в 22:29.
    LansE293, cobra_73 and OKA like this.

  4. #1164
    Старожил Ветеран Аватар для Red307
    Регистрация
    12.07.2015
    Сообщений
    1,602

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PPV Посмотреть сообщение
    Кто только не руководил за прошедшие годы оборонными отраслями!
    Вот ещё один яркий образец нынешнего поколения руководителей.
    На этот раз -профессиональный мелиоратор и защитник окружающей среды.
    И все то он знает, обо всем профессионально судит.
    Оказывается, лётные испытания Т-50 мы должны были провести ещё в 2006-2007 годах!
    А вот интересно, кем был в те благословенные годы г-н Гутенев? Оказывается, профессором кафедры управления социальными и экологическими системами Российской академии государственной службы при Президенте Российской Федерации! Ну ведь очевидно, что в этом своём качестве он был непосредственно причастен к разработке самолёта.
    А нынешний его статус ну просто обязывает высказаться на эту животрепещущую тему...
    Вопрос не в том, что он говорит, а в том, что эти люди в итоге все решают. И вся эта система сверху вниз. Даже если поковырять вашу (и нашу) конторы, таких "эффективных менеджеров" пруд пруди. Не важно, что они не понимают технических моментов и не умеют управлять коллективом, зато они "молодые и перспективные". На выходе имеем что имеем.

  5. #1165
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    568

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    Вопрос не в том, что он говорит, а в том, что эти люди в итоге все решают. И вся эта система сверху вниз. Даже если поковырять вашу (и нашу) конторы, таких "эффективных менеджеров" пруд пруди. Не важно, что они не понимают технических моментов и не умеют управлять коллективом, зато они "молодые и перспективные". На выходе имеем что имеем.
    Коллеги, ну что вы, как дети малые? Понятно ж все: денег нет, но вы держитесь. Вам ранее уже рассказали, как замечательно повышение пенсионного возраста, НДС 20%? Вот и с Т-50 из той же оперы: как замечательно их не закупать. И вообще, Т-50 уже устарел, поэтому надо Су-34 и Су-35 закупать вместо него. Чем древнее самолёт, тем современные - что ж непонятного-то? Они ж успевают за "...очень динамичным развитием технологий - это касается и систем радиоэлектронной борьбы, и новых композитных материалов, и новых возможностей, которые предоставляют аддитивные технологии с точки зрения конструктивного удешевления машин", а Т-50, видимо, нет. Собственно, во всех этих выступлениях значимая фраза всего одна: "...в значительной степени экономя бюджет". Писали, что ЧМ-2018 обошелся в 13 млрд. $. Сколько Т-50 (и не только) на эти деньги закупить можно было бы? Да и помимо ЧМ денег на всякую фигню ушло немеряно. Извиняюсь, с точки зрения нашего государства фигня, видимо, Т-50 и прочая новая техника...
    Айдар likes this.

  6. #1166
    Старожил Форумчанин Аватар для LansE293
    Регистрация
    09.03.2016
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    279

    По умолчанию

    За один F-35 дали 2,5 Су-57

    Российский перспективный многофункциональный истребитель пятого поколения Су-57 будет стоить в 2,5 раза дешевле американских истребителей F-22 Raptor и F-35 Lightning II, заявил РИА Новости член экспертного совета Госдумы по авиационной промышленности Владимир Гутенев.

    «Вне всякого сомнения, истребитель пятого поколения конкурирует с американскими F-22 и F-35, при этом он значительно — в 2,5 раза — дешевле их при абсолютно схожих характеристиках, а по некоторым показателям, таким как маневренность, он даже превосходит американские аналоги», — сказал парламентарий.

    Цена одного истребителя F-22 Raptor составляет 146,2 миллиона долларов, тогда как стоимость экземпляра F-35 Lightning II варьируется в зависимости от варианта от 83 миллионов до 108 миллионов долларов. Такие оценки не учитывают стоимость эксплуатации и технического обслуживания самолета, а также создания и поддержания необходимой для этого инфраструктуры.
    https://lenta.ru/news/2018/07/05/su57/
    Получается стоимость СУ-57 никак не более 43 миллионов долларов.

  7. #1167
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    09.09.2013
    Сообщений
    834

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от LansE293 Посмотреть сообщение
    Получается стоимость СУ-57 никак не более 43 миллионов долларов.

  8. #1168
    Старожил Ветеран Аватар для Red307
    Регистрация
    12.07.2015
    Сообщений
    1,602

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от LansE293 Посмотреть сообщение
    Получается стоимость СУ-57 никак не более 43 миллионов долларов.
    Су-35 для Китая больше сотки за самолёт получился. Правда там помимо самолетов ещё какие-то допники идут.

  9. #1169
    Старожил Ветеран Аватар для Red307
    Регистрация
    12.07.2015
    Сообщений
    1,602

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Leonid Krylov Посмотреть сообщение
    Коллеги, ну что вы, как дети малые? Понятно ж все: денег нет, но вы держитесь. Вам ранее уже рассказали, как замечательно повышение пенсионного возраста, НДС 20%? Вот и с Т-50 из той же оперы: как замечательно их не закупать. И вообще, Т-50 уже устарел, поэтому надо Су-34 и Су-35 закупать вместо него. Чем древнее самолёт, тем современные - что ж непонятного-то? Они ж успевают за "...очень динамичным развитием технологий - это касается и систем радиоэлектронной борьбы, и новых композитных материалов, и новых возможностей, которые предоставляют аддитивные технологии с точки зрения конструктивного удешевления машин", а Т-50, видимо, нет. Собственно, во всех этих выступлениях значимая фраза всего одна: "...в значительной степени экономя бюджет". Писали, что ЧМ-2018 обошелся в 13 млрд. $. Сколько Т-50 (и не только) на эти деньги закупить можно было бы? Да и помимо ЧМ денег на всякую фигню ушло немеряно. Извиняюсь, с точки зрения нашего государства фигня, видимо, Т-50 и прочая новая техника...
    Не, такой разговор тоже не интересным получается. "Давайте нам бесконечно денег, и мы будем делать вечно ПАК-ФА", тоже не лучший вариант.
    Айдар likes this.

  10. #1170
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    10.07.2013
    Сообщений
    6,442

    По умолчанию

    "Длинная рука» для Су-57"

    Минобороны завершает испытание сверхдальнобойной ракеты класса «воздух-воздух» Р-37М.

    https://iz.ru/755046/aleksandr-krugl...uka-dlia-su-57
    Fencer and OKA like this.

  11. #1171
    Старожил Ветеран Аватар для Red307
    Регистрация
    12.07.2015
    Сообщений
    1,602

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Avia M Посмотреть сообщение
    "Длинная рука» для Су-57"

    Минобороны завершает испытание сверхдальнобойной ракеты класса «воздух-воздух» Р-37М.

    https://iz.ru/755046/aleksandr-krugl...uka-dlia-su-57
    Только не написали, что на самолёте Миг-31.))

  12. #1172
    Старожил Форумчанин Аватар для LansE293
    Регистрация
    09.03.2016
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    279

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    Су-35 для Китая больше сотки за самолёт получился. Правда там помимо самолетов ещё какие-то допники идут.
    Надо смотреть стоимость на поставки СУ-35С в ВКС, а не на экспорт. Крайняя поставка ~32 миллиона $ за штуку.
    По СУ-57 Martin Bergesen приводит такие цифры (на мой взгляд он должен стоить существенно дороже):
    Су-57 производит корпорация «Сухой». Стоимость его составляет около 50 миллионов долларов.
    Самолет должен стать непосредственным ответом на американский F-22, который используется уже 13 лет и на 2009 год стоил 150 миллионов долларов за штуку — то есть в три раза больше, чем Су-57.
    Первоисточник на норвержском https://www.side3.no/vitenskap/sukho...ampfly-4453141
    Последний раз редактировалось LansE293; 06.07.2018 в 02:13.

  13. #1173
    Старожил Ветеран Аватар для Red307
    Регистрация
    12.07.2015
    Сообщений
    1,602

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от LansE293 Посмотреть сообщение
    Надо смотреть стоимость на поставки СУ-35С в ВКС, а не на экспорт. Крайняя поставка ~32 миллиона $ за штуку.
    По СУ-57 Martin Bergesen приводит такие цифры (на мой взгляд он должен стоить существенно дороже):
    Ну наши ВВС вообще хотят все бесплатно получить..

  14. #1174
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    568

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    Не, такой разговор тоже не интересным получается. "Давайте нам бесконечно денег, и мы будем делать вечно ПАК-ФА", тоже не лучший вариант.
    Выступавшие говорили не про разработку, а про закупку серийных самолётов.

  15. #1175
    Старожил Ветеран Аватар для Red307
    Регистрация
    12.07.2015
    Сообщений
    1,602

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Leonid Krylov Посмотреть сообщение
    Выступавшие говорили не про разработку, а про закупку серийных самолётов.
    Мы же знаем во что превращается закупка новой техники. Сколько лет Су-27 летал, пока на вооружение не приняли? Тут песня будет ещё дольше.
    Последний раз редактировалось Red307; 06.07.2018 в 17:40.

  16. #1176
    Старожил Форумчанин Аватар для LansE293
    Регистрация
    09.03.2016
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    279

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    Мы же знаем во что превращается закупка новой техники. Сколько лет Су-27 летал, пока на вооружение не приняли? Тут песня будет ещё дольше.
    В данном случае речь именно о поставках в ВКС серийно выпускаемых СУ-57 и их стоимости. Приняты они на вооружение или нет в данном случае не имеет значения.

  17. #1177
    Старожил Ветеран Аватар для Red307
    Регистрация
    12.07.2015
    Сообщений
    1,602

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от LansE293 Посмотреть сообщение
    В данном случае речь именно о поставках в ВКС серийно выпускаемых СУ-57 и их стоимости. Приняты они на вооружение или нет в данном случае не имеет значения.
    Все прекрасно понимают, что купив новые самолёты ВВС будут заниматься по сути их опытной эксплуатацией с длительным устранением недостатков. И это затянется на долгие годы. И стоимость вырастет как бы не в разы от изначальной.
    И когда их приведут к боевоц готовности - большой вопрос.
    Так же вопрос с оружием. Те же 72е (изд.760), что б пускать их из люка, или 77е для пятого поколения (изд.180). Есть они?
    Последний раз редактировалось Red307; 07.07.2018 в 09:18.

  18. #1178
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    568

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    Все прекрасно понимают, что купив новые самолёты ВВС будут заниматься по сути их опытной эксплуатацией с длительным устранением недостатков. И это затянется на долгие годы. И стоимость вырастет как бы не в разы от изначальной.
    И когда их приведут к боевоц готовности - большой вопрос.
    Так же вопрос с оружием. Те же 72е (изд.760), что б пускать их из люка, или 77е для пятого поколения (изд.180). Есть они?
    Скорость устранения недостатков прямо зависит от скорости их выявления, а последняя - от наработки парка. Чем больше парк, чем интенсивные он эксплуатируется, тем быстрее выявляются и устраняются недостатки.
    Стоимость единицы продукции снижается с увеличением серии. Если перейти от производства пары самолётов в год, по-сути опытного, к серийному, хотя бы 10-20 машин ежегодно, при значительной заказанной партии, от сотни и больше, то будет создана специализированная оснастка, соответствующие техпроцессы и т.п., и стоимость упадёт ОЧЕНЬ значительно. Пример, на НАЗе для установки оборудования в закабинку Су-34 сделали специализированную платформу-стремянку, что снизило время выполнения сборочных работ в 2 раза. Опять же, стоимость ОКР "размазывается" на всю серию. Чем больше серия, тем меньше приходится на 1 самолёт. Факторов много, и все они работают в одну сторону: больше серия - меньше себестоимость. Естественно, те же закономерности влияют и на стоимость ПКИ. Если же выпускать по 2 самолёта в год, то их будут делать "на коленке", с соответствующей себестоимостью.
    Напоминаю: указание закрытого названия вместе с открытым (изд.) имеет гриф "секретно". Хотите путь Азохен-вея повторить?
    Последний раз редактировалось Leonid Krylov; 07.07.2018 в 13:05.

  19. #1179
    Старожил Форумчанин Аватар для LansE293
    Регистрация
    09.03.2016
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    279

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Leonid Krylov Посмотреть сообщение
    Напоминаю: указание закрытого названия вместе с открытым (изд.) имеет гриф "секретно". Хотите путь Азохен-вея повторить?
    Можно уточнить насчет указанного Вами нарушения режима секретности? В интернете это встречается достаточно часто, навскидку,
    https://topwar.ru/82782-raketa-vozdu...ti-rvv-bd.html
    или
    https://bmpd.livejournal.com/675239.html
    Аналогично в ряде монографий, например, вот, справочник Р-77 / Советские авиационные ракеты "Воздух-воздух" / Библиотека (книги, учебники и журналы) / Арсенал-Инфо.рф
    Я, например, не знал об этом запрете. Понятно, что не знание не освобождает от ответственности. Но может быть, если все так серьезно, вынести это в правила форума?
    Последний раз редактировалось LansE293; 07.07.2018 в 15:26.
    Red307 and Fencer like this.

  20. #1180
    Старожил Ветеран Аватар для Red307
    Регистрация
    12.07.2015
    Сообщений
    1,602

    По умолчанию

    Все правильно. Я эти названия взял с топвар и ещё какого-то форума. Там сплошь и рядом встречаются эти названия и вместе, и параллельно и крестиком.
    А откуда иначе я их могу знать?
    Название: pain25.gif
Просмотров: 298

Размер: 275 байт


    Вот например

    В сфере вооружения малой дальности, как сообщается в докладе, ведутся работы по модернизации семейства ракет Р-73. Ближайшая перспектива - изд. 760, так называемый «2-й этап модернизации». Характеристики ракеты наращиваются за счет оснащения её комбинированной системой управления в составе ТГС, инерциальной системы управления (ИСУ) и приёмника линии радиокоррекции. Захват цели может осуществляться уже после пуска по целеуказанию от ИСУ.
    https://russbalt.livejournal.com/29827.html
    Последний раз редактировалось Red307; 07.07.2018 в 17:56.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •