ИМХО прежде всего в очередной раз убедились, что из-за отсутствия единого информационного поля взаимодействие фиговое. Можно валить шишки на командование, на кого угодно. Факт остается фактом - динамика боевых действий меняется кардинально и надо наверстывать время профуканное на перюстройку, дерьмократию и отказаться от половинчатых мер.Сообщение от ZIGZAG
[QUOTE=ZIGZAG;55867].Например сейчас мне вспомнились две показательные катастрофы,одна 05года с мигом из Андреаполя,другая с майором Трояновым заблудившимся в Балтийском переулке,в обоих случаях потеря квалификации(в первом случае налет за прошлый год вроде 55часов,во втором 30)и недавние громкие АП с мигами из Домны-техника!и совсем свежее-СУ-27см Дзёмги(я как и многие был удивлен,что полет был ночью в СМУ на малой высоте).
Я имел в виду данный пример.
Про управление, которое стало лучше. Вы про АСУ слышали? Так вот существовала система в ИА, полк имел два ПН и мог автоматизировано работать с ними и вышестоящим КП дивизии(корпуса) , теперь в АБ переданы все ПН и с ними не то что в автомате даже связи нет. Ликвидируют КП дивизии - а работать на прямую с армией( командованием) как вы думаете, смогут, нет. Подробней не буду, и так разговорился. Но поверьте в данной области стало в разы хуже, и ни кто ни чего не делает, даже на перспективу.
А про Осетию - те, кто как тут говорят, глупо управляли войсками, они как раз в новом облике и руководят оптимизацией.
По поводу того, что наши ВВС выступили плохо в Осетии. Зачем обобщать не имея детального представления чем занимались рода авиации в те дни. Например вертолетчикам РЭБовцам надо огромное спасибо сказать.
2. Для верящих в действенность реформ Сердюкова. Что бы понять к чему реально привело создание АвБ, надо в их кухне повертеться и задачи попробывать порешать. Тогда оптимизма поубавится.
leha-lp, а Вы не предполагаете, не допускаете, что так форево, как у Вас не во всех частях?
Михайлов, Зелин из года в год называли цифры роста среднего налета. ЕМНИП достигли уровня где-то 50-60 часов и стремятся его увеличивать. Это хорошо, но в СССР он был в районе 120 часов.
Восхищен Вами приведенным примером по уровню натренированности. Такого достигали в "застойные" времена летая по две смены четыре дня в неделю. Для того что бы "взять" УМП организовывали в округах сборы. На них и готовили на класс и подтверждали класс /со второго по снайпера/ Такого про нынешние ВВС пока еще не слышал. У Вас получилось, но все части сидя на базе при таком количестве и уровне подготовки летного состава столько нужных метеоусловий набрать не могут. Это легко проверить спросив кто летал в "застойные" годы.
К тому же в "застойные" времена с таким уровнем подготовки как в Вашей части исправность авиатехники была 90 %. Разве ВСЕ нынешние части имеют такую исправность техники?
ИМХО истины нет ни у Вас, ни у меня... она где-то рядом. Надеюсь она на "золотой" середине.
Меня удивляет, что до недавнего времени на авиафорумах жаловались на малый процент исправной авиатехники, а теперь читаю ваши посты и если допустить, что все части так же подготовлены то вообще не понимаю и не вижу ответа на вопрос: "А на чем летало наше ВВС и нафиг им перевооружение, ремонт (модернизация) техники, если все так форево?"
Для начала бы узнать "лимиты" на ВВС и техсостояние не только авиапарка, но и сил, средств обеспечения, состояния аэродромов, возможностей по их капремонту. Все это не малых денюжек стоит.
Можно создать АБ с 10 АП в штатах "застойного" времени, но чего они будут стоить если ... /условно-фантосмогорически/ будут иметь всего пару АПА, ТЗ и "убитые" ВВП с рулёжками?
Считаете не придерживаются какого-то оптимального варианта с учетом наращивания, обеспечения силами и средствами?
Согласен, что многое нам не известно /и это хорошо/.
Не угадали. Даже адреса не знаю (Вы же про инет ресурс написали?).
Тему работоспособности вертолетных заводов уже затрагивали...
Разве он должен встать?ЕМНП он стоит и его решают... судя по косвенным признакам. Вы не знали?
Разве оно стало лучше? Когда? За счет чего и как этого достигли?
Слышал, знаю. Расскажите мне ПЛИЗ как эта АСУ поможет когда "завалят" истребитель и надо будет доставать летчика. Она обеспечит управление и наведение для ПСО и "Грачей" даст им инфу по закрытому каналу связи... в графическом исполнении, т.е. на электронной карте? Нет. Эта славная АСУ работает только на ИА, а всякая летающая, ползающая "шелупонь" и взаимодействие с другими ей не интересно.
Млять... опять...
Так они по своей глупости плохо руководили или они руководили так потому что информацию не получали своевременно, а кто-то с передовой эту инфу передать не мог из-за отсутствия возможности... может на передачу инфы уходило много времени?
+100
Абсолютно согласен... всецело.
Тоже верно. Может подождем с выводами до того пока вся система "переформатируется", заработает и нам станут известны хотя бы примерные... не глобальные цели, задачи?
Извините, но я в бессмысленной полемике больше не буду участвовать, все, что хотел я, написал, а все остальное - это переливание из пустого в порожние. В основном люди любо не понимают о чем речь, либо вопрос настолько объемен, что по нему нужна беседа не в сети.
Понятно.
Повторю вопрос.
Почему нельзя было поднять боеготовность 4-х ИАП (касательно Северо-Запада, т.е. о 6-й А ВВС/ПВО речь), а оптимизировали их до 2 АБ. Причем судя по постам только одну II разряда (2 эск Су-27), а вторую вообще III (1 эск МиГ-31). Ну сократили бы хотя бы только полк в Лодейном Поле, распределив его эскадрильи между оставшимися (самолетам ремонт, полкам керосин).
Короче, почему не восстанавливали технику и не поставляли новую, не давали больше керосина, а сокращали полки?
МиГ-29 вроде как вообще 2 АБ остается (под Курском и в Домне), хотя по оптимизации планировали и в Миллерово 6969 АБ на МиГ-29 оставить. А теперь вот, по ссылке на предыдущей странице этой темы, там какая-то группа подчиненная Крымской 6972 АБ остается.
Теперь различных центров с МиГ-29 больше чем строевых баз. Хотя может так и лучше. Сейчас ничего не поймешь.
А вы правда думаете,что возможно сохранение того количества аэродромов и самолетов,что было раньше?,имхо это экономически трудно да и с военной точки зрения не нужно(угроза на данный момент менее вероятна там чем с юга например)Не забываете,что все эти аэродромы должны быть прикрыты и обеспеченны соответствующими средствами ПВО и не так как было раньше(к стати на счет ПВО аэродрома у меня возник вопрос к тем кто раньше служил-а какие средства ПВО штатно были на аэродроме например истребителей?,просто когда я был на МАКСе,расспрашивая разработчиков КБП они уверяли ,что в перспективе Панцирь будет на каждой АБ)Про миг, думаю тут беда кроется в двух вещах-сильный износ и меньшая эффективность его как истребителя по сравнению с су-27(кстати про МиГ-35!-у меня "кузен"работает на одном агрегатном заводе в Москве,так вот утверждает,что закажут 48шт и вроде все прояснится после Индийского тендара,хотя он слабо разбирается в технике и очень "ура патриотичен").
Вы определитесь пожалуйста,-я или вру или у вас просто свое мнение.С "чужих слов"я не начинаю рассуждать,а начинаю анализировать и делать выводы,-поверьте это разные вещи...с удовольствием в другой теме выслушаю ваше мнение по этим эпизодам!
Слышал,и это для меня страшный сон,если так будут и 21 веке управлять авиацией.Вы отказываете в здравом смысле всем руководителям!?(лет 15 назад сам страдал максимализмом-у меня все начальники были идиоты!) думаю как раз о перспективе,то и заботятся....
Всем нашим солдатам и в частности летчикам я искренне благодарен за их работу и мужество в очередной раз проявленное!Но вертолеты РЭБ были там не сразу!(и эта тема отдельного разговора)И вообще меня не интересует"кто кому отдает честь"я знаю что такое "ВВС Грузии" и что такое ВВС России,и когда мы за четыре дня теряем по разным данным то ли около то ли более десяти самолетов и вертолетов,для меня это показатель плохой работы и не эффективных ВВС.Да и делать вывод,что базы это хуже чем полки(даже вертясь в этой кухне)рано.
Это как говорить. Можно - "за четыре дня", а можно - "за всю войну".
Так же и о сбитых. Можно говорить, что ВВС много потеряли, а можно, что наша войсковая ПВО хорошо отражает атаки.
Вот тут идут жаркие споры о том, что много сократили, мало осталось. Или наоборот.
А кто-нибудь перед тем, как спорить, посчитал сколько самолетов и летчиков нам надо? Как их оптимально распределить? Кто за это будет платить?
Если коротко.
Сколько самолетов и летчиков - Россия пытается позиционировать себя сверхдержавой - вот и рассчитывайте сколько и как оптимально распределить.
Кто за это будет платить - за кризисный 2009 число российских миллиардеров выросло. Следовательно кроме "оптимизации" армии возможно провести и "оптимизацию" финансовых ресурсов и потоков России.
Например у нас, в Беларуси, 15 лет назад рассчитали, что для фронтовой авиации оптимально оставить минимум 2 авиабазы истребителей, одну бомбардировщиков и одну штурмовиков. За 15 лет все базы остались, причем на своих местах (попытки перебазирования некоторых на другие аэродромы были пресечены доблестными "женсоветами", не пожелавшими переезда из добротных немецких домиков в общаги и казармы). Единственно что истребительные АБ перешли с трех эскадрильного состава на двух, а бомбардировочная и штурмовая с четырех на трех (в 116 браб третья на Су-24МР, в 206 ШАБ третья на Л-39, купленных пару лет назад у Украины). Техника сокращенных эскадрилий осталась на авиабазах.
Данный состав ФА рассчитывается сохранить по крайней мере до 2020 г. Две эскадрильи МиГ-29 модернизируются в МиГ-29 БМ (покрайней мере начали в 2005), третью планируют заменить на МиГ-35 (ранее планировали на 18 индийских Су-30 К, но сделка сорвалась, т.к. резко подорожал газ для РБ и денег не нашлось). Эскадрилью на Су-27 планировалось модернизировать по схеме Су-27СМ (УБ уже модернизированы в УБМ, один из которых и разбился в Польше). Все продуманно, спокойно, целеустремленно.
Если считать по Белоруссии, то даже не знаю что должно получиться. Если по населению - то оно в России в 15 раз больше. По территории вообще в 85 раз. Да еще на этой территории где-то 15 % мировых реурсов. По ВВП в 30 раз, кстати, больше (это на счет финансирования).
С другой стороны из расчета минус доля РВСН и ВМФ.
Направления и их роль по вероятному применению авиации особо со времен СССР не изменились. На Дальнем востоке только перераспределились доли Китая и США с Японией.
Но то что остается после "оптимизации", ИМХО конечно, ни в какие критерии не лезет.
Ресурсов страны, ИМХО, с лихвой хватило бы на приведение в работоспсобное состояние того что было до "оптимизации" как по технике, так по аэродромам и личному составу, включая летный. Но не то, оптимизировать" начали. Не то.
1. Ответ в моем посте выше.
2. На счет юга. от пяти ИАП на 2000 г. (2 на Су-27 и 3 на МиГ-29, один из которых, правда, еще где-то к 2001 перешел на Су-25 и стал 960 шап) по "оптимизации" планировали оставить 2 АБ с тремя истребительными эск в каждой (в Крымске на Су-27 I разряда (так как плюс вертолетный полк), в Миллерово на МиГ-29 II разряда). Но судя по ссылке на данном форуме в итоге осталась одан Крымская АБ, а В Миллерово какая-то группа от неё, непонятной структуры.
3. В советские времяна на каком аэродроме не был - везде максимум ЗСУ-23-3-2 и Иглы, то же и на белорусских авиабазах. Похоже маневр как был основным средством ПВО для авиаполков, так и останется для эскадрилий сейчас. Вот и сегодня под Минском "Олимпийку" перекрывают - будут Су-25 и МиГ-29 садиться и взлетать с автострады
В России, кстати, как часто с дорог летают? У нас каждый год с 2006-го.
4. вот на это точно денег не хватит!
5. Дай то Бог. Тогда и у нас одна эскадрилья точно будет (своя).
Кстати, как-то отмечалось, что 48 МиГ-35 будет закуплено после 2015 до 2020. А до до 2015 еще 24. Т.е всего 72, как и Су-35 (48 до 2015, 24 после). Но это выглядит почти как сказка в российских реалиях. Но почему бы и нет...
Последний раз редактировалось Полешук; 01.04.2010 в 12:35.
Ваши права
LinkBack URL
About LinkBacks
Ответить с цитированием