Страница 9 из 38 ПерваяПервая ... 567891011121319 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 161 по 180 из 758

Тема: Военная авиация в "новом облике" ВС РФ

  1. #161
    Старожил Форумчанин Аватар для Полешук
    Регистрация
    21.10.2009
    Адрес
    Брест
    Сообщений
    584

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от timsz Посмотреть сообщение


    На самом деле самое принципиальное отличие сегодняшних ВВС России от ВВС СССР в том, что сейчас это не ВВС страны, чьей задачей является победа коммунизма в мировом масштабе. Вряд ли в обозримом будущем планируется окупационная кампания даже сопоставимая с войной в Афганистане. Вообще в такой ситуации сокращение выглядит вполне логичным.
    По сравнению с ВВС СССР (даже без ПВО с их авиацией) сокращение действительно выглядит уместным. Но по сравнению с тем что было на конец 2008 - вы уж извиняйте, сокращать там было нечего... Да и "оптимизировать"...

  2. #162
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,078

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Полешук Посмотреть сообщение
    Да про победу коммунизма во всем мире еще при Хрущеве забыли. Армию готовили максимум до Гиблартара.
    Это не так важно. Важно, что это была наступательная армия.

    Цитата Сообщение от Полешук Посмотреть сообщение
    Один полк сможет быстро реагировать и наносить удары в любой точке, если он будет оснащен межзвездными крейсерами с той самой запасной орбиты в районе Урана, только надо будет их ближе к Земле переместить. Во.
    (вы ж на карту России посмотрити, млин).
    Если понадобится вдруг ни с того, ни с сего через час нанести удар, то да. Но такие задачи не ставятся. А за сколько в реальности могут быть сброшены бомбы с Су-34 (с учетом любимых всеми туалета и микроволновки) - это интересно.

    Цитата Сообщение от Полешук Посмотреть сообщение
    Если нет - то заплатите китаской или еще какой армии за их армаду.
    Крылатая фраза, конечно, замечательная, но не надо возводить ее в догму. Каждое государство имеет ограниченные ресурсы, которые можно потратить на военные нужды. Превышение этих ресурсов приводит к развалу и перестройкам. Как и в случае с "Халва! Халва!" угроза кормить чужую армию не увеличит ВВП.

    Чтобы не кормить китайскую армию, я кормлю РВСН.


    Цитата Сообщение от Полешук Посмотреть сообщение
    Это тоже новое оружие. Причем у России пока в основном израильского производства. Но возможно скоро и европейцы подключаться.
    Наши тоже есть, даже использовались в боевых действиях. Даже, похоже, один был нашими же и сбит. Фиговые они только.

    А мысль купить иностранные беспилотники и посмотреть, какой же беспилотник нам нужен, до того, как давать задание производителям, мне кажется неожиданно для наших военных грамотной и умной.

    Цитата Сообщение от Полешук Посмотреть сообщение
    В принципе в этом ничего зазорного и нет, за исключением того, что СССР был когда-то лидером беспилотной авиации, а израильские беспилотники - не самых новых моделей...
    Это предложение поныть о том, как раньше было хорошо и как сейчас все плохо? Без меня, пожалуйста.

  3. #163
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,078

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Полешук Посмотреть сообщение
    По сравнению с ВВС СССР (даже без ПВО с их авиацией) сокращение действительно выглядит уместным. Но по сравнению с тем что было на конец 2008 - вы уж извиняйте, сокращать там было нечего... Да и "оптимизировать"...

    По-прежнему нужна цифра сколько надо. А ее по-прежнему нет.

    И справедливости ради надо отметить, что в 2009 году впервые за много лет были заключены контракты на покупку самолетов.

  4. #164
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    19.10.2009
    Сообщений
    787

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Полешук Посмотреть сообщение
    Если нет - то заплатите китаской или еще какой армии за их армаду.
    значит ли это что Вы платить не желаете, но готовы потерпеть, если будут трясти карманы у других?

    Цитата Сообщение от Полешук Посмотреть сообщение
    ... за исключением того, что СССР был когда-то лидером беспилотной авиации, ...
    это когда и в какой БЛА мы были лидерами, а когда и почему это лидерство потеряли?

  5. #165
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.01.2009
    Сообщений
    557

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Redav Посмотреть сообщение
    это когда и в какой БЛА мы были лидерами, а когда и почему это лидерство потеряли?
    1956 (начало ОКР) - 1964-1972 (производство) гг., ОКБ-156, отдел "К", изделия "121" и "123". Когда и почему потеряли лидерство - причины неспецифические, общие: отставание по элементной базе, развитие космических средств фото/радиоразведки и тем более доставки вооружения.

  6. #166
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    19.10.2009
    Сообщений
    787

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Carrey Посмотреть сообщение
    1956 (начало ОКР) - 1964-1972 (производство) гг., ОКБ-156, отдел "К", изделия "121" и "123". Когда и почему потеряли лидерство - причины неспецифические, общие: отставание по элементной базе, развитие космических средств фото/радиоразведки и тем более доставки вооружения.
    И почему отказались от "изделия 121" считавшийся оперативно-стратегическим беспилотным самолетом-снарядом именуемый ныне как крылатая ракета?

    Ноу-хау "изделия 123" в чем, том что беспилотник одноразового действия7

    При проектировании Ту-123 предполагалось многократное использование лишь его НЧ. Однако в практической эксплуатации для каждого полета целиком готовился новый самолет.
    http://sergib.agava.ru/russia/tupolev/123/123_1.htm

    или ноу-хау в том что советские БПЛА самые большие в мире?


    По тем временам вероятно он нам был нужен, но теперь то элементная база не вопрос, а БЛА нетути... Зато сколько крику от разработчиков: "дай денюжку, дай". Доходит дело до результата: "ну не шмогла, не шмогла, дай еще денюжку".

  7. #167
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Redav Посмотреть сообщение
    И почему отказались от "изделия 121" считавшийся оперативно-стратегическим беспилотным самолетом-снарядом именуемый ныне как крылатая ракета?

    Ноу-хау "изделия 123" в чем, том что беспилотник одноразового По тем временам вероятно он нам был нужен, но теперь то элементная база не вопрос, а БЛА нетути... Зато сколько крику от разработчиков: "дай денюжку, дай". Доходит дело до результата: "ну не шмогла, не шмогла, дай еще денюжку".
    Уважаемый Redav
    Не стоит путать БПЛА стратегического назначения с БПЛА батальоно-ротного армейского (или полицейского антитеррористического) назначения. Насчет " ну не шмогла,дай еще денюжку" то сие не новость.
    В былые времена не то,что КБ НКВД,а кружок ЮТ пионеров и школьников
    выдал бы на гора полторы сотни разных моделей-выбирай не хочу.Сейчас времена другие- привыкли к демократии и потребительскому меркантилизму

  8. #168
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.01.2009
    Сообщений
    557

    По умолчанию

    Кто сказал "отказались"? Стоял на вооружении до полного израсходования ресурса, далее служил в качестве целей.

    Что Вас более интересует - "ноу-хау" или "лидерство в БЛА"? Впрочем, было и то, и другое. 123 - уникальная машина. Книжку дать с подробностями или сами найдёте?

    в практической эксплуатации для каждого полета целиком готовился новый самолет.
    - как Вы сами должны понимать, это очень сильный и развёрнутый аргумент. Тщательнее надо:

    После этого [ приземления ] самолёт не использовался, хотя некоторые исправные исправные агрегаты НПК [ носовой приборный контейнер ] можно было применять в качестве запчастей. Для очередного полёта готовилась новая машина.
    По тем временам "123" дал неоценимые данные разведки, впоследствии очень пригодившиеся в качестве полётных заданий для оперативно-тактических ракет, не говоря о прочем.

    Про нынешнюю импотенцию, мы уже, кажется, в другой ветке подробно обсудили. Хотя, думаю, тут дело не в отсутствии мозгов, а в отсутствии сопутствующих нормальному ходу ОКР условий.

  9. #169
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    19.10.2009
    Сообщений
    787

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    Уважаемый Redav
    Не стоит путать ...
    Уважаемый alexvolf
    Вы правильно НЕ подметили, что указанные комплексы помянуты НЕ мной, а Carrey, так легче перевести стрелки на меня.

    В указанные времена товарищ Туполев получил образец и славно его скопировал и назвали сие изделие Ту-4, потому как "дорога ложка к обеду".
    Надеюсь не будем рыться в грязном белье за что сел перед войной славный конструктор...

    Сейчас же когда пытаются купить технологии и делать технику на законных основаниях, то это почему-то воспринимается как конец света... Может действительно пора преподавание истории в школах и ВУЗах взять в ежовые руковицы...

    Кружок ЮТ отдыхает, потому как там проблем с созданием выше крыше и сделать надо не абы что и абы как, а то что требуют...

  10. #170
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    19.10.2009
    Сообщений
    787

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Carrey Посмотреть сообщение
    Кто сказал "отказались"? Стоял на вооружении до полного израсходования ресурса, далее служил в качестве целей.
    Ага, Ми-8 тоже работают до полного израсходывания ресурса, а потом новые покупают, а с этими изделиями такого не произошло...

    Цитата Сообщение от Carrey Посмотреть сообщение
    Что Вас более интересует - "ноу-хау" или "лидерство в БЛА"? Впрочем, было и то, и другое. 123 - уникальная машина. Книжку дать с подробностями или сами найдёте?
    Все, только желательно сразу сравнивать с зарубежной техникой. дабы мог удивиться: "Как и за бугром такая же фича была?"

    Цитата Сообщение от Carrey Посмотреть сообщение
    По тем временам "123" дал неоценимые данные разведки, впоследствии очень пригодившиеся в качестве полётных заданий для оперативно-тактических ракет, не говоря о прочем.
    а поподробней можно?

  11. #171
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    19.10.2009
    Сообщений
    787

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Carrey Посмотреть сообщение
    После этого [ приземления ] самолёт не использовался, хотя некоторые исправные исправные агрегаты НПК [ носовой приборный контейнер ] можно было применять в качестве запчастей. Для очередного полёта готовилась новая машина.
    Хотя... некоторые... можно было...
    Только Для очередного полёта готовилась новая машина. и ни слова о том, что разрешено ли было использовать обломки старой и зачем они были нужны если новая в полном комплекте

  12. #172
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.01.2009
    Сообщений
    557

    По умолчанию

    Самоустраняюсь от беспредметного спора. Успехов в изысканиях истины!

  13. #173
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Redav Посмотреть сообщение
    Уважаемый alexvolf
    Вы правильно НЕ подметили, что указанные комплексы помянуты НЕ мной, а Carrey, так легче перевести стрелки на меня.
    Кружок ЮТ отдыхает, потому как там проблем с созданием выше крыше и сделать надо не абы что и абы как, а то что требуют...
    Уважаемый Redav
    Вполне согласен с Вами по вопросу Туполева и перевода стрелок.Но..
    Принятое решение тов.Сталина о копировании Ту-4 позволило: 1)перестроит практически всю довоенную промышленность на новые рельсы(а не только МАП).Для этого в стране имелся задел.Как известно Сталин,после победы над Германией отказался от выплат репараций золотом,чем немало удивил американцев,а взял германские репарации в
    натуральном исчислении (к примеру согласно данным ГТУ различного заводского оборудования 2885 един.и т.д.) 2) при этом следует учитывать,что в стране была плановая,а не рыночная экономика (две громадные разницы).3) существовала жесткая
    ответственность руководителя (вплоть до уголовной) и производственная дисциплина рабочих которые всю войну напряженно совершенствовали свое мастерство.
    И последнее - любая западная технология без соответствующего оборудования,материалов,ст аночного парка равна пшику.Ноу-хау сегоднящнего дня, Вам, боюсь, никто не продаст на государственном уровне без коррупционной составляющей .Следовательно вы должны будете пользоватся достижением технологии вчерашнего дня и идти с отставанием...

  14. #174
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    19.10.2009
    Сообщений
    787

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    ...Принятое решение тов.Сталина ...
    В целом согласен.

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    И последнее - любая западная технология без соответствующего оборудования,материалов,ст аночного парка равна пшику.Ноу-хау сегоднящнего дня, Вам, боюсь, никто не продаст на государственном уровне без коррупционной составляющей .Следовательно вы должны будете пользоватся достижением технологии вчерашнего дня и идти с отставанием...
    Так наши не покупают, то что не продается. ИМХО нам надо не вчерашнее и не ноу-хау, а сегодняшнее... современное. С оборудованием с технологиями, на взаимозаменямемых материалах.

  15. #175
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Redav Посмотреть сообщение
    Так наши не покупают, то что не продается. ИМХО нам надо не вчерашнее и не ноу-хау, а сегодняшнее... современное. С оборудованием с технологиями, на взаимозаменямемых материалах.
    Покупают,... как на прилавке,так и под прилавком.Как там народ говорит-"Не мытьем,так катаньем".Один скандал по поводу американских систем ANVIS чего стоит.И новье и старье за новье.Впрочем это только нам на пользу.Возмужаем и окрепнем в рыночной борьбе.

  16. #176
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,350

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Redav Посмотреть сообщение
    Ноу-хау "изделия 123" в чем, том что беспилотник одноразового действия7

    При проектировании Ту-123 предполагалось многократное использование лишь его НЧ. Однако [B]в практической эксплуатации для каждого полета целиком готовился новый самолет
    Как я понимаю, то процесс использования Ту-123 возлагался целиком на интересы государства. И, если в СССР считали, что это стоит того, то нет смысла сейчас, спустя почти полвека, обсуждать его техническое (если оно было) несовершенство, все приходит со временем


    или ноу-хау в том что советские БПЛА самые большие в мире?
    А должны быть самыми маленькими в мире? А их ветром не сдует?

    По тем временам вероятно он нам был нужен, но теперь то элементная база не вопрос, а БЛА нетути... Зато сколько крику от разработчиков: "дай денюжку, дай". Доходит дело до результата: "ну не шмогла, не шмогла, дай еще денюжку".
    А Вы полагаете, что создать новую технику можно бесплатно? И еще позволю себе предложить Вам не ерничать. а говорить нормальным языком (это к "шмогла-не шмогла"). И еще, насчет "шмогла-не шмогла". Не кажется ли Вам, что история с "Булавой" гораздо более подходит к Вашей "шмогла-не шмогла"? Официально (только сегодня слышал очередное упоминанаие о ней) из 11 пусков 7 признаны неудачными, но, тем не менее с ней продолжают мудохаться. Думаю, даже в СССР от этой затеи уже отказались бы.

  17. #177
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    19.10.2009
    Сообщений
    787

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    Как я понимаю, то процесс использования...
    Разделяю Ваше понимание и согласен. Только разговор начался с другого и о другом...

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    А должны быть самыми маленькими в мире?
    Для каких задач?

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    А Вы полагаете, что создать новую технику можно бесплатно?
    Разве и где такое мной заявлялось?

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    ...Не кажется ли Вам, что история с "Булавой" гораздо более подходит к Вашей "шмогла-не шмогла"? Официально (только сегодня слышал очередное упоминанаие о ней) из 11 пусков 7 признаны неудачными, но, тем не менее с ней продолжают мудохаться. Думаю, даже в СССР от этой затеи уже отказались бы.
    Вот поэтому по БЛА технологии планируют закупить за рубежом, но технологии по производству аналога "Булавы" нам ни кто не продаст. Надо самим делать.
    За СССР не надо думать, там надо в истории "рыться" и узнавать чего и как делали. "Мудохались" еще ого-го как...

  18. #178
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,350

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Redav Посмотреть сообщение
    Разделяю Ваше понимание и согласен. Только разговор начался с другого и о другом...
    Это ответ на Вашу реплику о Ту-123.


    Для каких задач?
    Это ответ на Вашу иронию о самых больших в мире БЛА в СССР.


    Разве и где такое мной заявлялось?
    Ну это же Ваши слова, что деньги потратили, а толку нет. Или я в чем-то ошибся?


    Вот поэтому по БЛА технологии планируют закупить за рубежом,
    Ну, естественно. Похоронив то, что уже существовало, теперь самое время сделать вид, что у нас это создать уже невозможно. Конечно, гораздо проще, а, главное, наваристее, шастать заграницу и распулять там бабло, не забывая про свой карман, чем восстанавливать здесь, что уже было создано нашими родителями. За это, в конце концов, можно и ответить. А так, если что не так пойдет, можно и на евреев свалить: продали, дескать, козлы, не то.
    но технологии по производству аналога "Булавы" нам ни кто не продаст. Надо самим делать.
    Так и делали! Задолго до "лихих" 2000-ых.
    За СССР не надо думать, там надо в истории "рыться" и узнавать чего и как делали. "Мудохались" еще ого-го как...
    А я и не думаю за СССР. Там и так было, кому думать. Чай, не дураки сидели и в МО, и в МОПе, и в МСМе, и в Совмине и т. д. А, что касается "мудохались", то, да, мудохались! Но через 12 лет после Войны запустили спутник, через 16 лет-Гагарина!!! А за 25 лет "перестройки" и прочих "реформ" просрано, по-моему, вообще все. Живем, торгуя, как проститутка, своим телом (т.е., недрами).

  19. #179
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,078

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    А за 25 лет "перестройки" и прочих "реформ" просрано, по-моему, вообще все. Живем, торгуя, как проститутка, своим телом (т.е., недрами).
    "Все было украдено до нас". Основы системы сгнили гораздо раньше, чем началась перестройка. Так же как торговля недрами.

  20. #180
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    19.10.2009
    Сообщений
    787

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    Это ответ на Вашу реплику о Ту-123.
    Это ответ на Вашу иронию о самых больших в мире БЛА в СССР.
    Считаете лучше вырывать реплики из разговора и когда речь идет про "круглое", то начать говорить про "квадратное"?

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    Ну это же Ваши слова, что деньги потратили, а толку нет. Или я в чем-то ошибся?
    И какое отношение это имеет в Вашему заявлению-вопросу о создании бесплатной техники?

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    Ну, естественно. Похоронив то, что уже существовало, теперь самое время сделать вид, что у нас это создать уже невозможно. Конечно, гораздо проще, а, главное, наваристее, шастать заграницу и распулять там бабло, не забывая про свой карман, чем восстанавливать здесь, что уже было создано нашими родителями. За это, в конце концов, можно и ответить. А так, если что не так пойдет, можно и на евреев свалить: продали, дескать, козлы, не то.
    Уау... Как ловко картишки передергиваются

    Значит выбираем славный путь регулярного отваливания бабла, смотрим как нам демонстрируется бурная деятельность, на сроки забиваем и пыхтим от удовольствия...

    Конечно наваристее сгонять за границу, закупить опытные образцы, испытать их в своих условиях, пригласить иностранных фирмачей и притащив за шкварник своих ваятелей БЛА усадить их за стол переговоров. После чего подписать контракт о создании СП, покупке оборудования, технологий... и не мешало бы нежно на ушко прошептать своим хениям: "Не научитесь у людей как надо делать и не сделаете, то что нам надо то по статье за изнасилование крупного рогатого скота в извращенной форме поедите в бессрочную командировку на "Белый лебедь" с конфискацией всего имущества всей вашей родни."

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    А я и не думаю за СССР. Там и так было, кому думать. Чай, не дураки сидели и в МО, и в МОПе, и в МСМе, и в Совмине и т. д. А, что касается "мудохались", то, да, мудохались! Но через 12 лет после Войны запустили спутник, через 16 лет-Гагарина!!! А за 25 лет "перестройки" и прочих "реформ" просрано, по-моему, вообще все. Живем, торгуя, как проститутка, своим телом (т.е., недрами).
    А через 46 лет меченый профукал Державу и не оказалось буйных-малых готовых воспротивиться этому. Зато теперь когда отдали долги, отодвинули от кормушки тварей и стали заниматься делом, то начинается вой про "все не так и все не эдак"...
    ИМХО Нет конечно идилии, но и нет той безысходности во времена когда у нас была страна миллионеров... на которые нихрена не купишь.
    Значит будем "мудохаться" с "Булавой" и доводить ее до ума и главные-генеральные уже имеют пример, что если не справился, не сделал, то освободи креслице со всеми вытекающими...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •