Страница 2 из 7 ПерваяПервая 123456 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 130

Тема: Польский президентский борт №101 Ту-154М.

  1. #21
    Старожил Ветеран Аватар для Холостяк
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Москва, Россия.
    Сообщений
    3,915

    По умолчанию

    Спорить Польше не о чем.
    Самолет Качиньского разбился, потому что его хотели посадить любой ценойПоставлена точка в поисках причин авиакатастрофы самолета польского президента Леха Качиньского, потерпевшего крушение 10 апреля под Смоленском. Межгосударственный авиационный комитет (МАК) обнародовал результаты работы технической комиссии, по данным которой сделан однозначный вывод: в крушении самолета виновен экипаж. Непосредственной причиной случившегося стало “непринятие экипажем решения об уходе на запасной аэродром”. Также из представленного отчета ясно, что в авиакатастрофе косвенно виновны главком ВВС Польши, ВИП-пассажиры, которые оказывали психологическое давление на экипаж, и плохие погодные условия.
    В первые же дни после катастрофы большинство экспертов склонялись именно к этим версиям причин катастрофы, которые теперь уже официально подтвердили на пресс-конференции глава МАК Татьяна Анодина и председатель технической комиссии МАК Алексей Морозов.
    По словам Татьяны Анодиной, обнародованные данные являются беспрецедентными. Обычно подобная информация становится известной лишь узкому кругу авиационных специалистов. Широкой аудитории доводятся лишь выводы комиссии. Однако в данном случае было сделано исключение в связи с тем, что и сама катастрофа была беспрецедентной по масштабу трагедии. “В процессе расследования и до его завершения, чему нет примеров в мировой практике, польской стороне через уполномоченного представителя было передано 60 томов документации, 370 наименований и более 20 тыс. страниц”. И даже “предоставлена возможность познакомиться с необходимыми документами, имеющими отношение к делу, включая документы ограниченного доступа”.
    Глава МАК отметила, что к расследованию были привлечены авиационные специалисты научно-технических и исследовательских институтов России, Польши, а также США и международные эксперты. Причем в окончательный отчет, составленный на официальных языках ИКАО русском и английском, вошли также порядка 20—25 уточнений на польском языке, представленных экспертами из Польши.
    Технической комиссией совместно с 24 польскими специалистами, аккредитованными при МАК, была полностью восстановлена картина катастрофы. Из которой, по словам Татьяны Анодиной, любому профессионалу становится понятно практически все. Реконструкция полета и комментарии к ней были представлены журналистам.
    Как заявил Алексей Морозов, катастрофу можно было предотвратить еще до вылета. Ее “системной причиной” явились существенные недостатки в организации летной работы, подготовке членов экипажа и при обеспечении данного особого важного полета в президентском авиаполку. По заключению летных экспертов, подготовка командира к выполнению захода на посадку в сложных метеоусловиях в штурвальном режиме и по неточным системам при отсутствии системы ИЛС была недостаточной. Заход на посадку осуществлялся экипажем с использованием автопилота в продольном и боковых каналах, а также автоматом тяги. Данный тип захода при отсутствии на земле инструментальной системы посадки руководством полетной эксплуатации самолета “Ту-154М” вообще не предусмотрен.
    Сопутствующие факторы авиакатастрофы также связаны преимущественно с действиями экипажа. Это неудовлетворительное взаимодействие в экипаже и управление ресурсами со стороны командира воздушного судна, значительный перерыв в полетах в сложных метеоусловиях у командира корабля, а также его малый опыт в выполнении заходов на посадку по неточным системам.
    Серьезной ошибкой стал и преждевременный переход штурманом экипажа на отсчет высоты по радиовысотомеру в условиях интенсивно меняющегося рельефа подстилающей поверхности, выполнение полета с включенным автопилотом и автоматом тяги до высот, значительно меньших высоты принятия решения, что не предусмотрено руководством полетной эксплуатации воздушного судна. Еще один сопутствующий фактор — запоздалое начало снижения на посадочной прямой и, как следствие, повышенная вертикальная скорость снижения, выдерживаемая экипажем.
    При этом журналистов интересовало, могло ли не случиться трагедии, если бы в момент посадки самолет не встретил на своем пути дерево? Глава технической комиссии МАК Алексей Морозов уверенно ответил, что нет. Самолет, по его словам, к этому времени находился уже в таком режиме полета, что скорее всего он вошел бы в режим сваливания и катастрофа была неизбежна.
    Учитывая, что командир воздушного судна длительное время — более пяти месяцев — не выполнял заходы на посадку в метеоусловиях, соответствующих его “минимуму”, а подтверждение самого “минимума” было просрочено, неуверенность командира воздушного судна в возможности производства посадки, связанной с ухудшением метеоусловий, потребовала от него мобилизации психологических резервов.
    В этой ситуации существенную негативную роль сыграло, по словам Морозова, нарушение так называемого принципа “стерильной кабины” и наличие на борту большого количества VIP-пассажиров. С этого момента командир воздушного судна и весь экипаж “находились в состоянии повышенного психоэмоционального напряжения”. Доказательством тому служат слова командира из расшифровки “если мы здесь не сядем, он ко мне будет приставать” или замечание штурмана “он взбесится”. Представители МАК хоть и не уточняли, к кому они относились, однако это было ясно и так — к президенту Качиньскому. По материалам технической комиссии и независимых экспертов, “в случае ухода на запасной аэродром командир мог ожидать негативную реакцию главного пассажира”, — заявила Татьяна Анодина.
    На принятие решения экипажа о посадке самолета президента Польши Леха Качиньского могло повлиять присутствие в кабине главнокомандующего ВВС Польши. По заключению технических экспертов и авиационных психологов, в том числе польских, “присутствие главнокомандующего Республики Польша в пилотской кабине вплоть до столкновения самолета с землей оказало психологическое давление на принятие решения командиром о продолжении снижения в условиях неоправданного риска с имеющейся доминантной целью выполнения посадки во что бы то ни стало”, — сказала Татьяна Анодина. Она также сообщила, что в крови главнокомандующего ВВС было обнаружено 0,6 промилле этилового спирта. В крови членов экипажа алкоголя не было обнаружено.
    Кроме того, как пояснил Алексей Морозов, “по заключениям польских и российских психологов, безучастие главкома ВВС, который имел всю необходимую информацию к разрешению крайне опасной ситуации, оказало влияние на формирование решения командира воздушного судна о продолжении захода на посадку и о снижении в дальнейшем ниже минимально установленной безопасной высоты снижения 100 метров без установления визуального контакта с наземными ориентирами”.
    МАК снял вопросы по поводу возможной вины российских диспетчеров и метеослужб. “В ходе полета экипаж неоднократно получал информацию о несоответствии метеоусловий на аэродроме назначения. Несмотря на это, экипаж самолета “Ту-154” решение об уходе на запасной аэродром не принял. Это можно считать началом экстренной ситуации на борту”, — сказала Анодина. При этом сложившиеся метеоусловия еще более снизили видимость на аэродроме. Кроме того, статус данного полета был международным, нерегулярным, с пассажирами на борту и выполнялся по правилам, изложенным в соответствующем сборнике РФ и стран СНГ. В соответствии с этими правилами закрытие аэродрома по метеоусловиям не предусмотрено. Диспетчеры не могут руководить действиями экипажа, а только информируют его о складывающейся ситуации. Всю ответственность по принятию решений в данном случае берет на себя исключительно экипаж.
    Представители МАК многократно подчеркивали, что их задачей было лишь техническое обоснование причин трагедии, а степень вины предстоит определять следственным органам обеих стран.
    И еще интересный факт: на итоговой пресс-конференции журналисты так и не увидели никого из польских представителей, участвовавших в расследовании. А если учесть, что польская сторона высказывала некоторое несогласие с вариантом окончательного доклада МАК, то из этого можно сделать вывод, что точка в этом громком деле еще вполне может обернуться запятой.
    ПОЛНЫЙ ТЕКСТ ОТЧЕТА (PDF)

  2. #22
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    19.10.2009
    Сообщений
    787

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Холостяк Посмотреть сообщение
    Спорить Польше не о чем.
    Что бы польские дерьмократы да не попытались перевести стрелки на Россию... ни в жиснь
    ВАРШАВА, 13 янв - РИА Новости, Анна Чернова. Польша не ставит под сомнение утверждения, содержащиеся в отчете МАК по смоленской катастрофе, ее не устраивает отсутствие некоторых фактов, заявил премьер этой страны Дональд Туск.

    МАК в среду обнародовал окончательный отчет о расследовании, согласно которому непосредственной причиной крушения самолета президента Польши Леха Качиньского признано решение экипажа не уходить на запасной аэродром, а системными причинами - недостатки в обеспечении полета и подготовке экипажа.

    "Польшу беспокоят недостатки (информации) в докладе, а не сами его утверждения", - сказал премьер.

    "В своих замечаниях к докладу мы не ставили под сомнения важнейшие пункты доклада МАК", - добавил он.

    Эксперты комиссии МАК зафиксировали недостатки в обеспечении полета и подготовке экипажа. Командир корабля и руководитель полетов вели радиообмен на русском языке. Руководитель полетов на аэродроме в Смоленске не дал разрешения на посадку польскому самолету на "высоте принятия решения".

    Перед вылетом экипаж Ту-154 не имел точной информации о метеоусловиях на аэродроме в Смоленске.

    Видимость на аэродроме на момент катастрофы составляла 300-500 метров, вертикальная видимость - 40-50 метров. Фактическая видимость в месте крушения лайнера была хуже, чем на аэродроме, из-за особенностей рельефа местности и не превышала 20 метров.

    При этом экипаж польского Ту-154 неоднократно в процессе снижения и захода на посадку предупреждался диспетчерами смоленского аэродрома и экипажем польского самолета Як-40, ранее произведшим посадку, о плохой видимости на аэродроме под Смоленском. Однако экипаж не принял решение о полете на запасной аэродром, что "можно считать началом возникновения особой ситуации в полете".

    Комментируя документ, глава польского МВД Ежи Миллер заявил, что диспетчеры должны были не разрешать экипажу Ту-154 президента Польши делать заход на посадку, а сказать, что сажать самолет нельзя. В свою очередь уполномоченный представитель Польши при МАК Эдмунд Клих привел несколько фраз из разговора в диспетчерском пункте и заявил, что в докладе МАК недостает информации о переговорах диспетчеров, которым кто-то порекомендовал разрешить посадку.

    Министр транспорта России Игорь Левитин на это заявил в четверг, что диспетчер не имел права запретить посадку. По действующим правилам командир международного специального рейса самостоятельно принимает решение о взлете и посадке, сказал Левитин.

    По его словам, Польша официально получила от РФ записи разговоров диспетчеров аэродрома Смоленска перед падением самолета Леха Качиньского - никакого секрета там нет, следствие их также изучит.

    Комментируя слова Клиха о разговоре диспетчеров, министр сказал, что посмотрел эти материалы и может привести одну из ключевых фраз, связанных с посадкой самолета: "Это решение международного номер один".

    Самолет Ту-154 с бортовым номером 101 разбился 10 апреля 2010 года. Погибли 96 человек - 88 пассажиров и восемь членов экипажа, среди погибших сам президент Польши, его супруга и часть руководства страны. Расследование авиакатастрофы проводилось технической комиссией МАКа.

  3. #23
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    19.10.2009
    Сообщений
    787

    По умолчанию

    Брат погибшего главы польского государства Леха Качиньского возмущенно отреагировал на доклад российских специалистов, посвященный расследованию причин авиакатастрофы под Смоленском. По его словам, вина "односторонне" и "бездоказательно" возлагается на Польшу и на пилотов самолета. Представленные выводы являются "насмешкой над Польшей", - заявил он. Об этом пишет немецкое издание Der Spiegel. Критика направлена также против главы правительства Польши Дональда Туска. Качиньский обвиняет его в том, что он передал проведение расследования российской стороне и препятствовал подключению к этой работе Евросоюза. Издание поясняет, что российские эксперты, проводившие расследование, не нашли ошибок в действиях авиадиспетчеров. В опубликованном в среду докладе российские специалисты назвали в качестве виновников трагедии находившихся на борту высокопоставленных чиновников.

    Журналисты газеты The New York Times отмечают, что вопрос ответственности за произошедшее является очень деликатным: катастрофа произошла на территории над российским аэродромом, и при этом на фоне долгих напряженных отношений между двумя странами. Поток соболезнований, высказанный Россией Польше после катастрофы, заложил фундамент для восстановления дружеских отношений между Варшавой и Москвой. Неясно, изменит ли эту ситуацию данный отчет, замечается в статье.

    В блоге на сайте газеты The Wall Street Journal журналист Марцин Собчик утверждает, что возглавляемая Россией комиссия, расследующая авиакатастрофу, проигнорировала замечания по переданному Польше в прошлом году проекту доклада. Вскоре после катастрофы Москва прекратила сотрудничать с Варшавой, несмотря на обоюдные заявления об эффективном сотрудничестве. Автор указывает на то, что польские следователи направили России свои замечания 19 декабря. Они запросили информацию о процедурах и о соответствии провинциального и примитивного смоленского аэропорта российским стандартам, однако им было отказано. Однако документ от 19 декабря показывает, что российская сторона еще в мае прекратила отвечать на просьбы поляков предоставить информацию. Именно в это время чиновники в Москве и в Варшаве официально утверждали, что отношения между странами становятся теплее и что следствие успешно продвигается вперед.

    Одновременно, передает польский центральный телеканал TVN24, министр внутренних дел Польши Ежи Миллер - председатель польской комиссии, расследующей обстоятельства смоленской катастрофы – заявляет, что Польша не оспаривает обвинения, предъявленные польской стороне: "Мы сами предъявили ли бы те же самые обвинения. Поэтому я считаю, что для российской стороны очевидно, что наша позиция следующая: обе стороны недостаточно подготовились для обеспечения безопасности этого полета. Сразу скажу, что одинаково были не готовы и к полету 7 апреля. Как-то я вам говорил, что польский доклад будет для Польши более строгим, чем российский".

    http://rian.ru/media/20110113/321188731.html


    Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать (с)

  4. #24
    Старожил Ветеран Аватар для Холостяк
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Москва, Россия.
    Сообщений
    3,915

    По умолчанию

    Там у них брат-близнец такой бред гонит, что опупеть... Как его еще в психушку не забрали?
    А что им еще делать как не пукать в лужу. Наши вон откровенно высказались, что бухой Главком ВВС Польши в кабине пилотов "рулил" посадкой борта...
    Последний раз редактировалось Холостяк; 13.01.2011 в 19:46.

  5. #25
    Старожил Ветеран Аватар для Холостяк
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Москва, Россия.
    Сообщений
    3,915

    По умолчанию

    В крови генерала, который был в кабине самолета Качиньского, обнаружили алкоголь.
    В крови главнокомандующего Военно-воздушными силами Польши генерала Анджея Блазик, находившийся в кабине самолета президента страны Леха Качиньского, обнаружен алкоголь.

    На пресс-конференции в Москве председатель Межгосударственного авиационного комитета Татьяна Анодина сообщила, что....
    «По итогам судебно-медицинской экспертизы, в крови главнокомандующего ВОС обнаружен этиловый алкоголь в концентрации 0,6 промилле", — сказала Т. Анодина.
    Как сообщал УНИАН, самолет Ту-154 польского президента Л. Качиньского разбился 10 апреля 2010 под Смоленском. Погибли 96 польских граждан, большинство из которых были высокопоставленными чиновниками, которые вместе с Л. Качиньским летели на мероприятия по случаю 70-й годовщины Катынской трагедии.
    Расследование авиакатастрофы проводилось технической комиссией МАК.
    В частности, было установлено, что в кабине пилотов самолета Л. Качиньского находился командующий ВПВ Польши.
    По словам уполномоченного Польши в Межгосударственной авиационной комиссии Эдмунт Клих, руководитель ВВС Польши зашел в кабину пилотов за несколько минут до авиакатастрофы и находился там до падения самолета.
    Э. КЛИХ назвал нетипичной ситуации, когда генерал заходит в кабину пилотов, но не стал оценивать уровень психологического давления на экипаж.
    "Имею материалы, которые позволят сравнить их психологическое состояние в начале и конце полета", — говорил он в конце мая 2010 года.
    Е. КЛИХ также отмечал, что пилоты осознавали, что находятся на опасной высоте, но только за 2 или 3 секунды до катастрофы поняли, что разобьются.

  6. #26
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,153

    По умолчанию

    А 0,6 промиле-это сколько в переводе на привычные понятия? 0,2, 0,3, 0,5, литр?
    P.S. А кто-то может сказать, насколько нетипична такая "Э. КЛИХ назвал нетипичной ситуации, когда генерал заходит в кабину пилотов" ситуация у нас в стране? Никто никогда из VIP пассажиров не вмешивался в действия КВС?
    Последний раз редактировалось FLOGGER; 14.01.2011 в 23:07.

  7. #27
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    19.10.2009
    Сообщений
    787

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    А 0,6 промиле-это сколько в переводе на привычные понятия?
    http://www.sunhome.ru/journal/17268
    Надо учесть, что "по понятиям" он как минимум около двух часов не принимал алкоголь и промили уменьшались...

  8. #28
    Старожил Ветеран Аватар для Холостяк
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Москва, Россия.
    Сообщений
    3,915

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Redav Посмотреть сообщение
    http://www.sunhome.ru/journal/17268
    Надо учесть, что "по понятиям" он как минимум около двух часов не принимал алкоголь и промили уменьшались...
    Почему около двух часов не принимал? Откуда инфа? Может они в самолете "подкреплялись" в процессе полета..., стюардессы разносили как обячно..., или он фляжку в кармане держал.. Хотя по расчетам по ссылке 0,6 п\м - это литр пива....

  9. #29
    Старожил Ветеран Аватар для Холостяк
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Москва, Россия.
    Сообщений
    3,915

    По умолчанию

    «Экипаж не виноват, что его не научили летать»
    Второй день в России и Польше обсуждают выводы комиссии Межгосударственного авиационного комитета о катастрофе самолета Ту-154 под Смоленском, унесшей жизни десятков людей. Весной прошлого года погибла польская делегация, которую возглавлял президент Польши Лех Качиньский. Из отчета МАК следует, что виновными в произошедшем можно считать членов экипажа польского борта №1. Брат погибшего президента Ярослав Качиньский требует от России разделить вину за катастрофу. Но министр транспорта Игорь Левитин защищает российских диспетчеров. Slon.ru попросил прокомментировать этот документ Василия Ершова, пилота-инструктора Ту-154 с 35-летним опытом работы в авиации, автора книг об авиации – «Аэропорт 2008», «Аэромания», «Самолетопад», «Аэрофобия».
    http://slon.ru/articles/521482/

  10. #30
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    19.10.2009
    Сообщений
    787

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Холостяк Посмотреть сообщение
    Почему около двух часов не принимал? Откуда инфа? Может они в самолете "подкреплялись" в процессе полета..., стюардессы разносили как обячно..., или он фляжку в кармане держал.. Хотя по расчетам по ссылке 0,6 п\м - это литр пива....
    Написал же "по понятиям"... и исхожу из презумпции невиновности, плюс фактов имеющихся в докладе МАК.
    Согласно первоначальной заявке, вылет из Варшавы планировался на 8:30. Однако позднее в план полета было внесено изменение, время вылета было сдвинуто на 9:00.
    Фактически взлет из Варшавы был выполнен в 09:27 минут с задержкой относительно планового времени вылета на 27 минут.


    Уже тогда он наверняка знал, что метеоусловия... не ахти, а поэтому главком в кабине оказался не случайно... переживал, нервничал... С "остаточными" промилями в крови (полученными до запланированного времени вылета) еще можно хоть как-то понять, но в этой ситуёвине при известных метеоусловиях усугубить в полете и после этого говорить в кабине это уже выше любого идиотизма.

    Цитата Сообщение от Холостяк Посмотреть сообщение
    Хотя по расчетам по ссылке 0,6 п\м - это литр пива....
    Хоть цистерна кефира. Имеем итог - состояние алкогольного опьянения. Определено установленным общепризнанным образом по крови (а не по незнамо какой мутодике с исследованием мышечных тканей) и это уже на скрижалях истории...

  11. #31
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    P.S. А кто-то может сказать, насколько нетипична такая "Э. КЛИХ назвал нетипичной ситуации, когда генерал заходит в кабину пилотов" ситуация у нас в стране?
    - Типичнейшая.
    Никто никогда из VIP пассажиров не вмешивался в действия КВС?
    - Ха-ха-ха...

  12. #32
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Холостяк Посмотреть сообщение
    Из отчета МАК следует, что виновными в произошедшем можно считать членов экипажа польского борта №1.
    - Главный виновник, разумеется, КВС.
    Брат погибшего президента Ярослав Качиньский требует от России разделить вину за катастрофу. Но министр транспорта Игорь Левитин защищает российских диспетчеров.
    - Руководство полётами там проявило себя полными хххххх, это тоже верно.
    Slon.ru попросил прокомментировать этот документ Василия Ершова, пилота-инструктора Ту-154 с 35-летним опытом работы в авиации, автора книг об авиации – «Аэропорт 2008», «Аэромания», «Самолетопад», «Аэрофобия».
    http://slon.ru/articles/521482/
    - К сожалению, В.Ершов не летал с оборудованием, которое стояло на польском Ту-154 - cистема управления полётом (FMS) UNS-1D, которая позволяла формировать курс и глиссаду на предпосадочном снижении, используя сигналы спутниковых маяков GPS (правда, я пока не вытащил из отчёта МАК, как они с ней работали?)
    Вот полный отчёт МАК:
    http://www.kp.ru/f/13/attached_file/68/73/787368.pdf
    Здесь на с.42 и 44 сказано, что использование этой системы в автоматическом режиме запрещено (т.е. запрещено, чтобы управляющие сигналы от неё подавались в АБСУ-154).
    Последний раз редактировалось An-Z; 16.01.2011 в 13:18. Причина: нарушение правил форума

  13. #33
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    - Замечания поляков:
    http://www.rian.ru/files/poland/%D0%...1%83%D1%81.pdf

  14. #34
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.12.2010
    Сообщений
    738

    По умолчанию Усиленно идёт поиск зацепок.

    Наконец-то я нашёл одну мотивировку,якобы указывающую на причастность России к трагедии.
    Вот высказывание главы польской парламентской комиссии по расследованию причин катастрофы Антони Мачеревич:-"полет был военным, а не гражданским, есть на это российские доказательства, подтверждающие, что аэродром был военным, и там действовали принятые в армии процедуры.
    Если следовать военным процедурам, то обязанностью и привилегией контролера полета является запрет или разрешение на посадку. Это однозначные правила."

    Насколько серьёзна такая постановка вопроса?Какими фактами можно отстаивать данную позицию?
    Аэродром военный,это факт.Оборудование систем посадки военных аэродромов,отличается от гражданских,как правило в худшую сторону.Как это будут использовать польские русофобы,посмотрим.

  15. #35
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.12.2010
    Сообщений
    738

    По умолчанию Поляки будут выстраивать похоже такую линию.

    Если лица отвечающие за приём самолёта на аэродроме знают,что оборудование аэродрома и оборудование самолёта не дают возможности безопасно произвести посадку,тем более вообще произвести посадку,при фактических метеусловиях.То косвенно вина ложится на них,т.к. мотировка если-бы им запретили посадку они-бы такую вонь подняли,есть политическая мотивировка и только усугубляет вину,т.к.показывает,что на группу руководства оказывалось давление из "вне",и они были лишены возможности принять безопасное решение,и сообщить его экипажу самолёта.
    Поэтому поляки требуют предоставить записи всех переговоров "диспетчеров".Чего ГРП тогда наговорила и с кем можно только догадываться.

  16. #36
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    10.03.2009
    Сообщений
    159

    По умолчанию

    Но эти "идиоты"(ваше выражение)не воспринимали даже те немногочисленные команды и информацию от ГРП,которая им давалась.Судя по стенограмме переговоров ,в экипаже были сложности с русским языком.Точнее,с радиообменом на русском языке.

    А ярлыки навешивать("идиотов" и "хххххх")всеже не стОит.
    Последний раз редактировалось An-Z; 16.01.2011 в 13:21.

  17. #37
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    19.10.2009
    Сообщений
    787

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Иваныч Посмотреть сообщение
    ... высказывание главы польской парламентской комиссии по расследованию причин катастрофы Антони Мачеревич:...
    ... свидетельствует, что или он давно не проходил медобследование, или у польских психиатров очень низкая квалификация...

  18. #38
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    19.10.2009
    Сообщений
    787

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    - Замечания поляков:
    сводятся к передергиванию, подтасовке фактов, смещению "ключевых точек" с целью хотя бы частично возложить вину по авиакатострофе на российскую сторону.

  19. #39
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    19.10.2009
    Сообщений
    787

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    - Руководство полётами там проявило себя полными хххххх, это тоже верно.
    Размышлизмы о действиях РП с позиции учебно-тренировочных полетов в данном случае не прокатывают.

    Вспоминаем. В воздушном пространстве столкнулись два борта. Экипаж одного из них (российского) выполнял команду диспетчера обратно противоположную системе "оравшей" про опасное сближение и дававшей команду куда отвернуть. Тогда нам объясняли что для экипажей швабодных стран приоритетней команды автоматики.

    В авиакатастрофе в Смоленске TAWS с 10:40:06,7 начинает вещать: "TERRAIN AXEAD" (за 7 секунд до фразы РП "4 на курсе, глиссаде").
    КВС об этом доложил РП ? Нет!

    В 10:40:42,6 и вслед за этим сразу же еще раз в 10:40:44,5 TAWS даёт команду PULL UP. PULL UP (каждый раз по ДВА раза) и тут же следом в 10:40:46,6 TERRAIN AXEAD (ДВАЖДЫ)!!!
    Экипаж выполнил команду, доложил РП о прохождении этих команд? НЕТ, он "героически" снижался... Команда выдавалась еще несколько раз и не выполнялась! А как же приоритеты? К тому же не абы где, а в самолете с Президентом Польши!! О ней КВС докладывал РП? Нет! О возникновении особого случая, аварийной ситуации КВС ОБЯЗАН доложить РП ? Да! Кто либо в экипаже среагировал на "голосившую" систему? Нет! Не было доклада и экипаж на них не реагировал!!!
    Своими действиями (бездействием) экипаж способствовал развитию аварийной ситуации закончившейся катастрофой.

    Рассуждения о выдаче сообщений об изменении удаления через каждые 300 метров это частный случай оговоренный и используемый при выполнении УТП на каком-то аэродроме. Люди бают, при выполнении полетов, перелетов с удаления 1 км ни кто к экипажу с такой "помощью" не лезет, без его просьбы. Почему? Да потому что экипажу сообщается о прохождении борта ДПРМ, затем удаления 4, 3, 2, 1 км. При УМП с удаления 1 км и высоты 100 м дальше для экипажа приоритетно прохождение высоты принятия решения. Не увидел землю - уходи на повторный, а потом докладывай. И "болтовня" здесь во вред и со стороны РП даются только команды о переводе в горизонтальный полет и уходе на повторный заход.

    Экипаж подтвердил что понял команду РП быть готовым с высоты 100 метров уйти на повторный. На аэродроме Смоленск "Северный" высота принятия решения 70 метров. КВС получил "напоминание" от штурмана после прохождения высоты 80 метров. Почему КВС не принял решение? Почему не ушел? Почему не был готов к уходу, а значит не выполнил команду РП получение которой подтвердил квитанцией "Так точно"?

    Каким документом предусмотрено снижение ниже высоты принятия решения при условии отсутствия видимости ВВП ?
    Такого разрешения нигде нет!

    juky-puky, вы всего этого не знали? Должны были знать, ведь вы не инетный Redav, который любит слушать рассказы и объяснения профессионалов объясняющих форумчанам авиационные "банальности". Тогда фильтруйте свои слова при написании "праведных речей", особливо с адресатами хххххх и не мухлюйте с фактами, требованиями документов и прочей авиационной "казуистикой".

    Нечего на зеркало пенять, коль рожа крива (с)

  20. #40
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    11.08.2007
    Сообщений
    58

    По умолчанию

    A mozhet by tak prochitat' pol'skie zamechanija k otchjotu MAK?
    Primerno:
    - est' tochnye dokumenty, v tom chisle i claris i soglashenija Belaruskoj i Rossijskoj Respublik na ljot samoljota VVS(!) Pol'shy;
    - avjabazy Severnyj net v sisteme TAWS i on rabotaet vsegda, na kazhdoj posadke, tozhe i 7 aprelja;
    - na vysote 100 metrov po dannym ekipazha, KVS odnoznachno skazal, uhodim na vtoroj krug (zachem sistema uhoda ne rabotala);
    - zahoda na posadku v avtomate po RLE Tu-154M ne zapreshcheno;
    - generala Blasika identificirovano 11 dnej posle gibeli, a osmotr 1 den' posle gibeli - v 24 chasa nachinaetsja rozklad tela i ustanovlaetsja vnutrennyj "endogennyj" algohol i utochnit' ili kto pil "dva piwa" ili net fizichesko ne vozmozhno;
    - dispetcher Severnogo poluchil prikaz "iz Moskvy" shto na zahod na posadku nado dovolit', on hochel ih v meste letet' na zapasnyj aerodrom.
    Nado mnozhe?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •