Су-34 составит основу ударной мощи фронтовой авиации??

[PPV]

Ну уж цитируйте хоть без ошибок: "Галантерейщик и кардинал- это сила" (с) к/ф "Три мушкетера"

Вы как всегда правы, в очередной раз посыпаю голову пеплом...

[gadalkin]

Но что мешает ставить "Платан" на другие машины?

Размеры не самого современного прицельного комплекса, для которого нужна целая "шахта".

[gadalkin]

По СУ-24 в ходе предполагаемой большой модернизации было предложение установить отсек вооружения внутри фюзеляжа.
От идеи отказались в пользу нового самолета.

Даже не могу предположить куда там могли отсек этот придумать :)

[ZHeN]

Лично мое мнение такое: Су-34 жив благодаря Платану :)
Отсутствие нормальной круглосуточной оптической прицельной системы в ВКС РФ держит этот самолет на плаву.

уж сколько денег УОМЗ выделялось на Сапсан - всё распилилось. но даже эта сумма ни в какое сравнение не идёт с баблом, спущенным на программу Су-34.

Не зря ж индусы и малазийцы искали правду для своих Су-30 в Израиле и Франции.

аха, УОМЗ после удачного пропила всего бабла на Сапсан тоже побежал искать правду у французов

да и что-то мне подсказывает, что правда у французов и израильтян получше по качеству будет, нежели этот гроб "платан"

[lithium]

Ключевым в моей фразе является слово "поверьте", а про основание в данном конкретном случае позвольте мне умолчать.

В таком случае, позвольте Вам не поверить. Как можно верить словам человека, который не ориентируется в терминах, которыми пытается пользоваться?

Я попытался в доступной форме объяснить вам как в целом обстоит дело в КБ при создании новой техники и машины 10В конкретно.

Вы бывали в КБ?

ГОСТы - дело, конечно, важное и нужное, но они меняются со временем, меняется и терминология.

Стесняюсь спросить, сколько документов Вы согласовали у Заказчика при такой аргументации.

зато действительность часто приносит нам вообще ненормированные по ГОСТ обозначения, типа ЭТП.

Вот это да! И как эти документы, «не нормированные ГОСТом», подписывают заказчики?

И если в нынешнем поколении ГОСТов нет именно такого обозначения как ГСИ,

ГОСТ РВ. 15.201-2001 действующий и пока он действует, говорить про ГСИ ошибочно, т.к. такого понятия нет.

то поищите там "синонимы", мне кажется там в любом случае должен остаться термин "государственные испытания", а если не найдете, я буду крайне удивлен...

Понятия гос. испытаний в ГОСТ РВ. 15.201-2001 , кончено же есть. Если бы Вы были причастны к разработке военной техники, то знали бы об этом.

[lithium]

Размеры не самого современного прицельного комплекса, для которого нужна целая "шахта".

Уважаемый gadalkin поддерживаю сказанное. Про моральное устаревание БРЭО «Утенка» я и сам писал.
И тут опять возникает вопрос – почему средства расходуются на «броневанны» вместо того, что бы провести миниатюризацию прицельного комплекса?

[lithium]

уж сколько денег УОМЗ выделялось на Сапсан - всё распилилось. но даже эта сумма ни в какое сравнение не идёт с баблом, спущенным на программу Су-34.

Очень справедливые слова, дорогой коллега.
Вы заострили внимание на главной беде нашего ВПК, заключающейся в том, что даже при наличии хорошего финансирование во многих местах отсутствует рациональное освоение выделяемых средств. Деньги, которые могли бы пойти на освоение матриц для тепловизоров в РФ уходят на сварные санбачки и «броневанны».

[PPV]

В таком случае, позвольте Вам не поверить. Как можно верить словам человека, который не ориентируется в терминах, которыми пытается пользоваться?...

Да за ради Бога, уважаемый! Имеете полное право. Засим, позвольте откланяться.
С искренним уважением к вашему интеллекту!...

[APKAH]

В таком случае, позвольте Вам не поверить. Как можно верить словам человека, который не ориентируется в терминах, которыми пытается пользоваться?

Я попытался в доступной форме объяснить вам как в целом обстоит дело в КБ при создании новой техники и машины 10В конкретно.

Вы бывали в КБ?

Можете не верить, но выглядит это довольно смешно, когда новичок, который читает морали о Су-34 историку и одному из ведущих конструкторов КБ Сухого, автору нескольких книг и статей...

[lithium]

одному из ведущих конструкторов КБ Сухого, автору нескольких книг и статей...

Уважаемый APKAH, с коллегой PPV я не знаком лично. По каким признакам я должен был установить указанные факты?

[APKAH]

Уважаемый APKAH, с коллегой PPV я не знаком лично. По каким признакам я должен был установить указанные факты?

Вот поэтому я вам и объяснил, чтобы вы были в курсе

[TapAc]

Даже не могу предположить куда там могли отсек этот придумать :)

Между двигателями разместили отсек вооружения, самолёт стал шире. При этом боевая нагрузка увеличивалась весьма серьёзно.
Внешне самолёт стал ещё больше походить на F-111.

[lindr]

Все так. Только есть несколько НО.

Да ваша критика понятно какого разработчика обоснована и указанные факты имели место, но вы упускаете несколько важных аспектов.

- разработчик коммерческое предприятие (как так вышло - отдельный вопрос) его хозяева с яростью увольняли и увольняют целые коллективы, если они не дают хоть какой-то прибыли

- финансирование было долгое время ограниченным, а доступ к современным западным технологиям закрыт и по сей день, свои же по большей части угроблены в 90-е, хотя и на 1991 мы отставили от запада лет на 10-15. Тем не менее была проделана огромная работа и итоговое изделие по МГ в разы меньше того что закладывалось при проектировании планера.

- разработчик находился в порочном кругу: чтобы получить средства на доводку надо быть уверенным что машина пойдет в серию, а чтобы машина пошла в серию надо провести доводку, которая требует больших средств, которые ни кто не даст, если нет гарантий что машина пойдет в серию.

- в этих условия проталкивание сырого проекта - единственный выход, дабы можно было приползти к хозяевам предприятия на коленках и слезно молить, пожалуйста не увольняйте нас, вот бумага, серия будет, дайте пока взаймы, потерпите годик -два, потом денег дадут, ваши вложения окупятся еще и в прибытке будете...

[KURYER]

Копий столько сломано о несчастный Су-34...Все описанные выше проблемы (F74 и PPV) с лёгкостью ложатся АБСОЛЮТНО на любую систему оружия от ИСЗ до подводных лодок и в АБСОЛЮТНО любой стране. К чему идёт весь этот спор?

[F74]

Да ваша критика понятно какого разработчика обоснована и указанные факты имели место, но вы упускаете несколько важных аспектов.

- разработчик коммерческое предприятие (как так вышло - отдельный вопрос) его хозяева с яростью увольняли и увольняют целые коллективы, если они не дают хоть какой-то прибыли

- финансирование было долгое время ограниченным, а доступ к современным западным технологиям закрыт и по сей день, свои же по большей части угроблены в 90-е, хотя и на 1991 мы отставили от запада лет на 10-15. Тем не менее была проделана огромная работа и итоговое изделие по МГ в разы меньше того что закладывалось при проектировании планера.

- разработчик находился в порочном кругу: чтобы получить средства на доводку надо быть уверенным что машина пойдет в серию, а чтобы машина пошла в серию надо провести доводку, которая требует больших средств, которые ни кто не даст, если нет гарантий что машина пойдет в серию.

- в этих условия проталкивание сырого проекта - единственный выход, дабы можно было приползти к хозяевам предприятия на коленках и слезно молить, пожалуйста не увольняйте нас, вот бумага, серия будет, дайте пока взаймы, потерпите годик -два, потом денег дадут, ваши вложения окупятся еще и в прибытке будете...

Я тоже все эти веселые годы работал (и сейчас работаю) в коммерческой фирме, занимавшейся разработкой оборудования. И видел, как работали практически за копейки. Понимаю, что тогда заказчик не мог требовать результата за рубль за свою копейку. Но вот в новые времена, когда у государства появились деньги, некоторые производители все равно говорили- дорогое-да, плохое- да, а все равно бери- вот этого я не понимаю. Коррупция развращает, и всегда хочется машину длинную не только себе, но и сыну.

[gadalkin]

Уважаемый gadalkin поддерживаю сказанное. Про моральное устаревание БРЭО «Утенка» я и сам писал.
И тут опять возникает вопрос – почему средства расходуются на «броневанны» вместо того, что бы провести миниатюризацию прицельного комплекса?

Это мероприятие (опять же мое сугубо личное мнение) - дело не одного дня. Мы просто не можем этого сделать быстро. Да и можем ли?

[lindr]

Но вот в новые времена, когда у государства появились деньги, некоторые производители все равно говорили- дорогое-да, плохое- да, а все равно бери- вот этого я не понимаю.

А этого и нет, военпреды уже реально бесят порой.

Потом если даже резко усилить финансирование результат будет не сразу, потом прирост часто съедается за счет смежников, а они монополисты как правило, и учуяв запах денег всеми способами наровят поднять закупочную цену.

Кроме того вы понимаете, что порой изделия нужны прямо сейчас а чаще всего позавчера

[F74]

А этого и нет, военпреды уже реально бесят порой.

Потом если даже резко усилить финансирование результат будет не сразу, потом прирост часто съедается за счет смежников, а они монополисты как правило, и учуяв запах денег всеми способами наровят поднять закупочную цену.

Кроме того вы понимаете, что порой изделия нужны прямо сейчас а чаще всего позавчера

Да все я это вижу. И кучу задниц, начиная с импортозамещения. И про смежников знаю (некоторые вообще отказываются сопровождать свои изделия). "Прямо сейчас" знаю. Только коммерции это пофигу.
Про борьбу нанайских мальчиков СВП-24 vs Су-24М2 все уже знают. Но вот хотелось попилить разработчику...

[L39aero]

В общем,можно сказать так: это целая веха в нашем самолетостроении и без нее мы никуда не делись бы! машина свои задачи, все же выполняет, и по-лучше чем некоторые собратья, сам планер новый, чем точно не могут похвастаться 24ки, а в новый планер можно и оборудование по-новее впихнуть, оно кстати и так старостью не отличается, есть обьем и потенциал для модернизации и это главное!!ему пока замены нет!

[lindr]

и потенциал для модернизации

Работы в этом направлении ведутся, естественно, т.к. пару лет назад в серию пошли новые процессоры, широко рекламируемые на выставках, их будут ставить почти на все, от ноутбука до спутника.