F-22:Cу-35, 10:1 !?

[Maximus_G]

Всем привет.

Вот уж наши Суховцы так видят свой самолет 5 поколения ...А я пока звезд не увидел подумал Ф-22.....

Это не Суховцы, а художник Гатиял Йозеф.

Ну так и Ф-22 - это уже вчерашний день - их уже не делают, производство прекращено и свёрнуто

Ничего они не свернули, неделю назад Боинговцы отчитались о начале производства 100-ой части фюзеляжа из 183, заказанных ВВС.

[игорь]

так что эта картинка-фантазия художника??
загадочные картинки
:shock:

[SergM]

Ну так и Ф-22 - это уже вчерашний день - их уже не делают, производство прекращено и свёрнуто

Ничего они не свернули, неделю назад Боинговцы отчитались о начале производства 100-ой части фюзеляжа из 183, заказанных ВВС.[/quote]

Именно так, дорогой, именно так, вы подтверждаете своими словами то, что пытались опровергнуть :D
В первоначальный план постройки Ф-22 входило что-то порядка 300 самоётов с дальнейшим полным переходом на них - заменой Ф15 и Ф14 на Ф22 - до есть дальнейшим увеличением заказа. Реальность - исполнение Ф22, его практические параметры и его стоимость оказались такими, что дальнейшие планы его производства были свёрнуты, а заводская партия сначала была урезана до 250, а теперь уже и до менее 200 - читали бы вы недавние статьи американских же авиа-экспертов на тему Ф-22, полные ехидства и насмешех - долго тужились - да и выдали - как всегда...
Именно поэтому - Ф-22 - прошлое американской авиации - сверх этой партии - менее 200 самолётов, нового производства - нет и не будет, а формируемые авиаэкадрильи ф-22 перебазируются преимущественно на Аляску, подальше от реального и возможного поля боевого применения ам. авиации. Ещё бы - не горит ам. начальство посылать этих мнимых "невидимок" в Ирак или ещё куда, потому как понасбивают их - скандалу не оберешься, во вторых 250 000 000$ штучка -какого начфина полка линчевать будут? и где напаститсь таких начфинов? Так что Ф22 - прошлое ам. авиации - типа нашего Ту-154 Или - точнее -Ту-144.
А ам. ВВС и производство переориетируются себе спокойненько на реальный перспективный истребитель - Ф-35, у которого уже есть и ВВС- истребительная и ВМФ версии и версия астребителя бомбардировщика - он и будет заменой ф15 и ф14.

[Maximus_G]

[Именно так, дорогой, именно так, вы подтверждаете своими словами то, что пытались опровергнуть :D
В первоначальный план постройки Ф-22 входило что-то порядка 300 самоётов...

...Ну, я пожалуй не буду объяснять вам разницу между "прекращенным и свернутым производством" и сокращенным заказом.

бы вы недавние статьи американских же авиа-экспертов на тему Ф-22, полные ехидства и насмешех - долго тужились - да и выдали - как всегда...

Мы всякое читали, и мнения "экспертов", и результаты реальных учений с применением Ф-22.

а формируемые авиаэкадрильи ф-22 перебазируются преимущественно на Аляску, подальше от реального и возможного поля боевого применения ам. авиации

Вообще-то у них там строевые ВВСники обкатывают новейшие вооружения. И Ф-22 перебазировались на Аляску для участия в учениях "Норзерн Эдж", где выступили очень успешно.
Между тем, интеграция Ф-22 в ВВС далеко не завершена, личный состав обучается. Большинство Ф-22 базируются на АБ Эдвардз, Неллис, Тиндалл, Лэнгли.

Именно поэтому - Ф-22 - прошлое американской авиации - сверх этой партии - менее 200 самолётов, нового производства - нет и не будет

...Тем временем, Конгресс рассматривает план закупки дополнительных 60 Ф-22.

---------------------------

так что эта картинка-фантазия художника??

Именно. Хотя эта фантазия имеет все шансы оказаться недалеко от реальности...

[juky-puky]

Так что Ф22 - прошлое ам. авиации - типа нашего Ту-154 Или - точнее -Ту-144.

- Вы, вероятно, всё-таки специалист по бронетехнике, потому, что человек, разбирающийся в военной авиации, подобную глупость постесняется сказать.

А ам. ВВС и производство переориетируются себе спокойненько на реальный перспективный истребитель - Ф-35, у которого уже есть и ВВС- истребительная и ВМФ версии и версия астребителя бомбардировщика - он и будет заменой ф15 и ф14.

- Оказывается, уровень Вашего непонимания просто катастрофический: F-35 никогда не сможет стать заменой F-15, он может только дополнить и частично заменить F-16, и уж тем более он не сможет заменить F-14 - его уже заменил F-18E/F.
Противопоставлять F-22 и F-35 так же несерьёзно, как если бы кто-то взялся, сдуру, противопоставлять друг другу F-15 и F-16...

[SergM]

Ну не дамся я тебе дорогой, не дамся - просто у меня сегодня хорошее - :D весёлое и праздничное настроение, по этому я и ругаться сильно не буду :D.
Нет, ну никак не получиться тебе и меня разоблачить в невежестве и безграмотействе :oops: , с целью дальнейшей дезорентации общественности по поводу всего "супер-пупер" made in .... и нашей же "всеобщей отсталости". Почему я относительно спокойно перехожу от бронетехники, в которой у меня запасное звание к авиатехнике и обратно? Поясняю - потому что моё первоначальное образование - Физико-Химический Факультет Московского Института Стали и Сплавов и первоначальные работы - и учебные и пост- были чвязаны и с авиаматериалами и "проч.", когда меня в авиапром. приглашали. Да и сейчас я регулярно журналы импортные в нашей научной институтской библиотеке пролистываю - так что просто - НАХОЖУСЬ В КУРСЕ ДЕЛА по этим темам. И то, что янки сами получили по-лбу своей разработкой ф-22, признают и они, и наши конструкторы - см. Flight International и например материалы с сайта aviaport.ru и др. Так что отговорки, что вот "наши соколы сейчас научаться и вас всех потопчут", ничего кроме смеха даже у американских экспертов не вызывают..." Ну ладно, не получилось с "шапкой-невидимкой", будем теперь стараться со "скатертью-самобранкой" и "сапогами-скороходами", они ой как нашей американской пехоте в Азии сгодяться :D ... (Вот сколько секретной важной информации можно выведать читая русские народные сказки... :D )

[Viggen]

В первоначальный план постройки Ф-22 входило что-то порядка 300 самоётов с дальнейшим полным переходом на них - заменой Ф15 и Ф14 на Ф22 - до есть дальнейшим увеличением заказа. Реальность - исполнение Ф22, его практические параметры и его стоимость оказались такими, что дальнейшие планы его производства были свёрнуты, а заводская партия сначала была урезана до 250, а теперь уже и до менее 200 - читали бы вы недавние статьи американских же авиа-экспертов на тему Ф-22, полные ехидства и насмешех - долго тужились - да и выдали - как всегда...
Именно поэтому - Ф-22 - прошлое американской авиации - сверх этой партии - менее 200 самолётов, нового производства - нет и не будет, а формируемые авиаэкадрильи ф-22 перебазируются преимущественно на Аляску, подальше от реального и возможного поля боевого применения ам. авиации. Ещё бы - не горит ам. начальство посылать этих мнимых "невидимок" в Ирак или ещё куда, потому как понасбивают их - скандалу не оберешься.
А ам. ВВС и производство переориетируются себе спокойненько на реальный перспективный истребитель - Ф-35, у которого уже есть и ВВС- истребительная и ВМФ версии и версия астребителя бомбардировщика - он и будет заменой ф15 и ф14.

У Вас отсохли мозги.
Планировалось закупить сначала более 750 Ф-22, потом 648, 442 и наконец 179. Теперь идет обратный процесс и ВВС настаивают на закупке 381 самолета, из которых пока получено разрешение на 183. Производство Ф-22 продолжается, так как пока в ВВС около 60 Ф-22.
Ф-22 никогда не мог заменить Ф-14, так как он сухопутный истребитель. Все без исключения статьи американских экспертов о Ф-22 положительные, отрицательные статьи пишут не эксперты, а финансисты, авиастроители и политики.
Заявление о том, что производства сверх 183 не будет - бессмысленное гадание. Заявление о базировании - болезненный бред. Ф-22 будут сначала базироваться на Аляске, так как там будут проводиться увеличенный аналог учений "Красный Флаг". Для этого там же будет базироваться 18 иаэ "Агрессоров". Кроме Аляски, Ф-22 скоро появятся на Авиабазе Хикем на Гавайских островах, откуда они будут отправляться на авиабазу Андерсен на Гуаме по необходимости.
Сейчас не нуждается в Ф-22, поэтому их туда не направляют. В случае обострения ситуации в Хормузском проливе следует ожидать перебазирования Ф-22 на базы в Персидском Заливе.
Ф-35 по большому счету вообще не истребитель, а ударный самолет. Заменой Ф-14 станет комплекс из "Супер хорнетов" и боевых БПЛА.

[ФЕНИКС]

F-35 скорее всего будет многоцелевый легким истребителем, с возможностью вертикального взлета (в модификации F-35B)! Главное требование у заказчика к нему - это невысокая стоимость, т.е выбор одноместной и однодвигательной конфигурации машины!!! Максимальная масса по расчетным данным не превышает 22700 кг, т.е. F-35 будет легким исребителем, а скорость M=1.4!!!!!

[juky-puky]

Ну не дамся я тебе дорогой, не дамся - просто у меня сегодня хорошее - :D весёлое и праздничное настроение, по этому я и ругаться сильно не буду :D.
Нет, ну никак не получиться тебе и меня разоблачить в невежестве и безграмотействе :oops: , с целью дальнейшей дезорентации общественности по поводу всего "супер-пупер" made in .... и нашей же "всеобщей отсталости". Почему я относительно спокойно перехожу от бронетехники, в которой у меня запасное звание к авиатехнике и обратно?

- Вероятно, в силу непонимания качественных различий между самолётом и танком... :twisted:

Поясняю - потому что моё первоначальное образование - Физико-Химический Факультет Московского Института Стали и Сплавов и первоначальные работы - и учебные и пост- были чвязаны и с авиаматериалами и "проч.", когда меня в авиапром. приглашали. Да и сейчас я регулярно журналы импортные в нашей научной институтской библиотеке пролистываю - так что просто - НАХОЖУСЬ В КУРСЕ ДЕЛА по этим темам.

А.С. Пушкин

САПОЖНИК.
(притча)

Картину раз высматривал сапожник
И в обуви ошибку указал;
Взяв тотчас кисть, исправился художник.
Вот, подбочась, сапожник продолжал:
"Мне кажется, лицо немного криво...
А эта грудь не слишком ли нага?"....
Тут Апеллес прервал нетерпеливо;
"Суди, дружок, не свыше сапога!.."

1829

И то, что янки сами получили по-лбу своей разработкой ф-22, признают и они, и наши конструкторы - см. Flight International и например материалы с сайта aviaport.ru и др. Так что отговорки, что вот "наши соколы сейчас научаться и вас всех потопчут", ничего кроме смеха даже у американских экспертов не вызывают..." Ну ладно, не получилось с "шапкой-невидимкой", будем теперь стараться со "скатертью-самобранкой" и "сапогами-скороходами", они ой как нашей американской пехоте в Азии сгодяться :D ... (Вот сколько секретной важной информации можно выведать читая русские народные сказки... :D )

- Послушайте, чудак, Вы в курсе результатов боевого применения F-117 в Ираке, в частности? Это по поводу того, что "не получилось с шапкой-невидимкой"?

[SergM]

Значится так...
По существу. Любой должен убедится сам, что господин Pucki просто впрямую лжёт! Убедиться сам, чтобы понять - зачем он это делает! Делает он это, понятно не от незнания, а с целью морально-идейного разложения.
Ф-35 - САМОЛЁТ 2_ДВИГАТЕЛЬНЫЙ !, Тяжёлый, такой же, как и Ф-22, Су-27, Ф-15 и т.д. и т.п. Потому - заменять им ОДНОДВИГАТЕЛЬНЫЕ Ф-16 никто, кроме Pucki не собирался. Во всех статьях их как раз и сравнивают сейчас, на Западе и выискмвают взятые элементы прототипа - Ф-22 - сама схема компоновки - почти идентична, узлы многие теже и т.д.
В общем - смотрите, не поддавайтесь на провокации и розыгрыши..
http://www.flightglobal.com/Articles...y+to+roll.html

[Maximus_G]

Убедиться сам, чтобы понять - зачем он это делает! Делает он это, понятно не от незнания, а с целью морально-идейного разложения.
Ф-35 - САМОЛЁТ 2_ДВИГАТЕЛЬНЫЙ !, Тяжёлый, такой же, как и Ф-22...

Смешно ))

-------------------------------------------------

F-35 скорее всего будет многоцелевый легким истребителем

МФИ и есть. Но насчет макс. М есть предположения, что оно побольше 1.4 будет (тяги предостаточно), хоть это ему и не критично.

[juky-puky]

Значится так...
По существу. Любой должен убедится сам, что господин Pucki просто впрямую лжёт! Убедиться сам, чтобы понять - зачем он это делает! Делает он это, понятно не от незнания, а с целью морально-идейного разложения.
Ф-35 - САМОЛЁТ 2_ДВИГАТЕЛЬНЫЙ !, Тяжёлый, такой же, как и Ф-22, Су-27, Ф-15 и т.д. и т.п. Потому - заменять им ОДНОДВИГАТЕЛЬНЫЕ Ф-16 никто, кроме Pucki не собирался.

- А Вы, оказывается, просто невежественный профан. Я таких даже среди танкистов не встречал:
http://www.airwar.ru/enc/fighter/x35.html
http://www.aerospaceweb.org/question/planes/q0163.shtml

[Viggen]

Отвлекаясь от вопросов вменяемости, вот некоторые новости о программе Ф-22:

http://www.military.com/features/0,15240,106513,00.html
Сенат отказывается разрешать экспорт Ф-22.
http://www.flightglobal.com/Articles...n+Pacific.html
Происходит окончательная сборка 87-го Ф-22, первого из 54, которые будут базироваться на авиабазах в районе Тихого Океана.
http://www.defenseindustrydaily.com/...ated/index.php
Разнообразная информация о программе, в том числе сообщение о начале сборки 100-го самолета.
http://www.defenseindustrydaily.com/...rkey/index.php
Серия статей, "защищющая" Ф-22 от критиков.
http://www.aero-news.net/index.cfm?C...a-c218dd778713
Сорок бочек арестантов - Ф-22 условно сбивают 108 "Сухих" на учениях "Northern Edge 2006".
http://www.aero-news.net/index.cfm?C...4-6a1b086b21c4
ВВС Тихого Океана расписывают качества Ф-22.

[Nazar]

Значится так...
Ф-35 - САМОЛЁТ 2_ДВИГАТЕЛЬНЫЙ !, Тяжёлый, такой же, как и Ф-22, Су-27, Ф-15 и т.д. и т.п. Потому - заменять им ОДНОДВИГАТЕЛЬНЫЕ Ф-16 никто, кроме Pucki не собирался. Во всех статьях их как раз и сравнивают сейчас, на Западе и выискмвают взятые элементы прототипа - Ф-22 - сама схема компоновки - почти идентична, узлы многие теже и т.д.

даааа,ну вы блин даете уважаемый.
Учите матчасть,как говорит один из участников этого форума.

[SergM]

Да, с 2-х двигательностью Ф-35, я несколько погорячился :D , приношу свои извинения - ввела в заблуждение его полная, кроме двигателя двойная симметрия - двухсторонние воздухозаборники и хвосты, поэтому прочитав текст статей, где сравнивались параметры Ф-22 и Ф-35, я нижних разрезов уже не проверил. :D Бывает - надули янки своими 2-мя хвостами. :P Хотя теперь вот надо бы поискать материалы по полным весовым и силовым характеристикам их обоих. Поскольку всё сказанное относительно видимости Ф-22, трудности его производства, себестоимости выше 250 000 000$ и, соответственно, обрезанного заказа до менее 200 остаётся в силе - 200 штучек - на 50 МЛРД ДОЛЛАРОВ !!!!!!!???????? Не забыли? За что его прирезали? Дядя (Сэм)Джордж ищет, чем зашить дыры в карманах своего бюджета, где не только истребители присутствуют. :D

[SergM]

А насчёт, кто кого и в какой пропорции...
Не хотите ли такой простой ЭКСПЕРИМЕНТ:
янки выпускают со своей Аляски всего 1 Ф-22, из тех, что они все туда перегнали, всего один, в нашу сторону, они же раньше очень любили это делать, особенно до Миг-25, вот пусть опять и запустят. А мы по нему из С-300 и стрельнем. Не хотите проделать эксперимент? А зря ! Вместе и посмеемся... А то всё чего-то темнят, прячут, видно не зря...

[juky-puky]

За что его прирезали?

- Противников нет достойных, вот и заказы уменьшены.
Но при отработаннй технологии запустить конвейер в любой момент - дело несложное...

[Холостяк]

Работы действительно ведутся по самолету 5 поколения…Фото Жана Филиппа, где изображены изготовленные модели этих самолетов для продувки, была на предыдущей странице. Фото, скорее всего, сделано в ЛИИ в Жуковском. У них была хорошая база по изготовлению моделей и хорошее оборудование именно для продувки прототипов, моделей. Возможно Суховцы и пробовали прогнать свои прототипы в аэродинамической трубе и работали совместно с ЛИИ. По 5 поколению и новой «компоновке» они точно работают. Но то, что Су-47 «заглох» – однозначно понятно. Хотя есть рисунки…
Суховцы разработали, кто-то уже рисует в художественном образе, им рисуют…
Вот по Ка-58 «Черному Призраку», спросил у одного авторитетного камовца, который поторопился все отрицать… Типа, таких прототипов рисунков у нас навалом! Американцы «Каманч» закрыли, видимо и наши…
Так что все покрыто мраком.

По Ф-35 который идет на замену Ф-16. Это уже факт. Материалов по этому много. Вот тут я согласен с Юкки-Пуки. Уже планируют продажи этого самолета. Заинтересована Австралия, Япония. Ссылки ВиГГена...Были статьи. То что сенат запретил экспорт Ф-22... Естественно. Ударный самолет. Надо свою страну оберечь. Вложены новые технологии...
Проект Ф-23 был, но он тоже оказался дорогим, да и самолет слишком большим… Проект Ф-32, даже рабочий вариант есть. Они не один построили и были опробованы. А Ф-35 уже планируют в нескольких вариантах, в том числе и для морской пехоты. Проект Ф-32… Работают люди…
Наши пока только рисуют!
То что сейчас наша страна не в состоянии производить высокотехнологичное оборудование и детали – это факт. Я на другой теме форума, высказался, что встретил одного мужичка из Россвооружения, который перепугано сказал, что Индия собирается отказаться от наших Су-30. Причина банальна - плохие двигатели. Не по характеристикам! А ПО КАЧЕСТВУ! Летят лопатки, подшипники. Они «часто» летают в отличии от наших пилотов, которые только смотрят на свои боевые Су. Заявленный ресурс двигатели не отрабатывают. А индийцы в «момент» ресурс «пролетают» и отсылают их на регламент и ремонт, а наши только деньги «снимают». И чем чаще индийцы присылают движки, тем наши имеют денежек. Нашим коммерсантам - это выгодно. Поломки там… Так индийцам это надоело. Отвратительно наши сейчас льют металл, титановые сплавы… Рабочих высококвалифицированных не осталось. Детали даж делать некому, да и не на чем…Так то. А тут про конвейер говорят… У нас «сдохли» уж все конвейеры! Детей что ль как в войну поставят!? Прототип и то рисуют и моделью делают, а выпустить для реального облета и сравнения, как в советское время не могут. У нас для гражданских самолетов нормальных качественных запчастей нет, а военные уже давно из трех самолетов один собирают.
Однако потеря технологии изготовления есть, но потери разработок – у нас нет. Нет еще отставания по, еще разработанным в советское время, вооружениям. Оно до сих пор без проблем может противостоять тому же Ф-22. Поэтому я, как и некоторые участники форума, на этом и заостряем внимание. А доработачки есть, этой советской техники, что даж превосходят ихейные!

Бесспорно, что американцы очень уж много вложили в проект Ф-22. И то, что неоправданно – это реальность. И налогоплательщикам это влетело… Хотя.., возможно он еще себя покажет, кто знает…Оправдает… Просто так, я думаю, его бы и на вооружение ставить не стали. Значит, довели все-таки они его до полетно-боевого состояния. Но не то что намеревались вначале, у них не получилось. Еще, что его отказались покупать все страны, поначалу изъявившие желание, то есть такое. И то что экспорт запретили, я думаю, больше от того что - кому надо дорогужий мощный самолет. У нас вон Ту-160 тож не экспортируют.. Дума запрещает.. Так как он на фиг никому не нужен... Разве Алькаиде, чтоб спикировать на Белый Дом. Так и Ф-22...
По дороговизне проекта...минусах и плюсах...уж всем понятно...
Вопрос только об - сколькими Рками мы его достанем или придется подключить С300? Или достаточно ГШ!?
Сейчас много интересного по «круизным» ракетам, т.е. по крылатым ракетам. Кстати на борт они Ф-22 и Ф-35 собираются их "вешать"...

[Холостяк]

Еще ихейные фото...

[juky-puky]

Однако потеря технологии изготовления есть, но потери разработок – у нас нет. Нет еще отставания по, еще разработанным в советское время, вооружениям. Оно до сих пор без проблем может противостоять тому же Ф-22. Поэтому я, как и некоторые участники форума, на этом и заостряем внимание. А доработачки есть, этой советской техники, что даж превосходят ихейные!

- Федор Алибабаевич, в этом месте ты похож на якутского шамана, который, наевшись мухоморов, прыгает вокруг костра, бьёт в бубен и повторяет одни и те же мантры, заклиная злых духов... :twisted:

Бесспорно, что американцы очень уж много вложили в проект Ф-22. И то, что неоправданно – это реальность. И налогоплательщикам это влетело… Хотя.., возможно он еще себя покажет, кто знает…Оправдает… Просто так, я думаю, его бы и на вооружение ставить не стали.

- Вот смотри: ты сказал две фразы, изложил некий тезис. Следом за этим сказал ещё три фразы - и сам себя опроверг. Нельзя же так...

Значит, довели все-таки они его до полетно-боевого состояния. Но не то, что намеревались вначале, у них не получилось.

- Феодор, а чего это им там не удалось достичь из того, что они планировали?? Раскрой американскую военную тайну?!

Еще, что его отказались покупать все страны, поначалу изъявившие желание, то есть такое.

- "Чукча не читатель, чукча - писатель!" :D

http://www.military.com/features/0,15240,106513,00.html
Сенат отказывается разрешать экспорт Ф-22.