Новости о КУБике???...

[sss]

1. Читайте, что я пишу. Новый миГ-29К будет предстваляться как самолет, таким превосходством обладающий, и в целом он действительно доведенный самолет по сравнению с Су-27К.

Вы не могли бы несколько подружелюбнее?
я читаю, что Вы пишете, но, как мне кажется, о надежности палубного самолета можно говорить только после сбора некоторой статистики - ХОТЯ БЫ длительных испытаний опытной машины в условиях реального похода и полетов с палубы, А ЛУЧШЕ (И ЧЕСТНЕЙ) - нескольких предсерийных машин
я спрашиваю не о том6 как будет представляться новый МиГ-29К (Вы сами неколько раз здесь писали, что заявления и реальность нередко очень далеки друг от друга), а насколько он лучше Су-27К в действительности

2. Возьмите справочники, сравните характеристики Су-27К и МиГ-29К.

в каком справочнике я могу прочесть касательно взлетно-посадочных хар-к Су-33 и нового МиГ-29К?
Может, Вы могли бы рассказать об этом, а не отсылать меня к тому, что найти весьма непросто? - если Вы конечно, хотите чтобы я воспринял Ваши доводы, а не ткнуть меня мордой в грязь

3. F-14 был исключительно удачным самолетом, не смотря на все проблемы с надежностью "железа" на ранних самолетах и СУВ на всех модификациях. У Су-33 же сплошные проблемы, с неясными перспективами разрешения.

Так может, у Су-33 просто этот период "проблемы с надежностью "железа" на ранних самолетах и СУВ на всех модификациях" затянулся? неясные перспективы - в силу технических проблем или проблем финансирования?

4. Согласен, но с поправкой. Если сравнивать с Су-27К с новым МиГ-29К, то первый имеет гораздо более узкую номенклатуру вооружения.

И под МиГ-29К можно (пусть теоретически) подвесить 2 ПКР "Москит"???

[AC]

Все-таки возвращяясь к теме , не помню постил здесь или нет, но у себя на сайте недавно выложил

Спасибо. Давно как-то не был на Вашем сайте и с удовольствием ознакомился и с другими его обновлениями... Особенно понравилось вот это:
Рубрика: Галерея БТТ/Фигурки
Статья: Обнаженная девушка 1/16 (Real Nudity)

:D :D :D

Спасибо. Давно как-то не был на Вашем сайте и с удовольствием ознакомился с обновлениями... Особенно понравилось вот это:
Рубрика: Галерея БТТ/Фигурки
Статья: Обнаженная девушка 1/16 (Real Nudity)

:D :D :D

Это Миша-наш администратор , так развлекается, тем более у него наглядное пособие под рукой было :D :D

[Griffon]

Москиты, Граниты... я так и не увидел ни одного факта в пользу Мига (ну за исключением того, что Федоров председатьль новой объеденненой компании...). Какой смысл менять машину, которая летает с Кузи уже несколько лет, по которой известны все слабые места и над которыми можно работать - было б финансирование... а Миг обновленный... ну вот один простой вопрос - сколько раз он взлетал/садился на палубу Кузнецова???... вот и все... кто сказал что он застрахован от глюков и сразу все пойдет как помаслу с ним???... получается что можем потерять что имеем и не приобрести взамен ничего... Жаль, если как говорит Nazar решение уже принято окончательно... интресно когдаж Миг поступит на вооружение...

[Viggen]

Вы не могли бы несколько подружелюбнее?
я читаю, что Вы пишете, но, как мне кажется, о надежности палубного самолета можно говорить только после сбора некоторой статистики - ХОТЯ БЫ длительных испытаний опытной машины в условиях реального похода и полетов с палубы, А ЛУЧШЕ (И ЧЕСТНЕЙ) - нескольких предсерийных машин
я спрашиваю не о том6 как будет представляться новый МиГ-29К (Вы сами неколько раз здесь писали, что заявления и реальность нередко очень далеки друг от друга), а насколько он лучше Су-27К в действительности

в каком справочнике я могу прочесть касательно взлетно-посадочных хар-к Су-33 и нового МиГ-29К?
Может, Вы могли бы рассказать об этом, а не отсылать меня к тому, что найти весьма непросто? - если Вы конечно, хотите чтобы я воспринял Ваши доводы, а не ткнуть меня мордой в грязь

Так может, у Су-33 просто этот период "проблемы с надежностью "железа" на ранних самолетах и СУВ на всех модификациях" затянулся? неясные перспективы - в силу технических проблем или проблем финансирования?

И под МиГ-29К можно (пусть теоретически) подвесить 2 ПКР "Москит"???

Мог бы. Надо сказать, некоторые челны форума этому не способствуют. Впрочем, к Вам это не относиться.

МиГ-29К будет испытываться на "Кузнецове" и служить на "Горшкове", так что статистика будет. Если МиГ не схалтурит, как бывало неоднократно, МиГ-29К будет лучше Су-27К, в основном за счет применения электроники нового поколения и сплавов (хотя сплавы будут не в апокалиптических количествах, как на "демонстраторе"), облегчающих конструкцию самолетов и в то же время увеличивающих ресурс конструкции.

Например в глянцевом "Палубная Авиация России". У меня их врменно нет под рукой, поэтому я Вас к ним отсылаю.

У Су-33 неясные перспективы, так как на него надо запихнуть много новой электроники и усилить конструкцию, а он и так почти "на пределе" допустимого для "Кузнецова" веса. МиГ же сумел использовать новые сплавы в конструкции, за счет чего новый самолет не перетяжеленный, как был бы Су-35К. Сухой новые сплавы внедрить толком не пытался, в том числе на новом Су-35, так что скорее всего ничего не изменится и в будущем.

Ни Су-27К, ни МиГ-29К реально не будут летать с "Москитом" или "Яхонтом". Это смертельный трюк, требующий летчиков вроде Волка.
При этом под Су-27К подвесили только один "Москит", на тоже место, куда ставят УПАЗ. Можно конечно взять Волка, с грехом пополам приварить две ракеты и взлететь с авианосца. Только повторить такое смогут 1-2 человека не то что в ВС РФ, а в мире.

[sss]

Ну, что же... благодаря Вам что-то прояснилось...

МиГ-29К будет испытываться на "Кузнецове" и служить на "Горшкове", так что статистика будет.

БУДЕТ
а не есть
согласитесь, это большая разница
и какая она БУДЕТ - от этого и зависит ответ на предмет нашего спора

Если МиГ не схалтурит, как бывало неоднократно,

согласитесь, важное примечание!

МиГ-29К будет лучше Су-27К, в основном за счет применения электроники нового поколения и сплавов (хотя сплавы будут не в апокалиптических количествах, как на "демонстраторе"), облегчающих конструкцию самолетов и в то же время увеличивающих ресурс конструкции.

то есть у у МиГ-29К+ будет новый борт и новый планер, который в некоторой (важно - в какой) степени сможет обеспечить ему сравнимые с Су-27К летные хара-ки
я правильно понял?

Например в глянцевом "Палубная Авиация России". У меня их врменно нет под рукой, поэтому я Вас к ним отсылаю.

я попробую найти, но честно говоря, впервые о нем слышу
да и признаюсь, мне не очень понятно, КАКИЕ именно взл-пос хар-ки там могут быть кроме длины разбега-пробега?

У Су-33 неясные перспективы, так как на него надо запихнуть много новой электроники и усилить конструкцию, а он и так почти "на пределе" допустимого для "Кузнецова" веса.

разве это аргумент? новый борт обычно имеет меньшие габариты и вес,, чем старый, так что ситуация скорей улучшится
а зачем усиливать конструкцию?

МиГ же сумел использовать новые сплавы в конструкции, за счет чего новый самолет не перетяжеленный, как был бы Су-35К. Сухой новые сплавы внедрить толком не пытался, в том числе на новом Су-35, так что скорее всего ничего не изменится и в будущем.

тут все понятно
но реальная дальность-то у строевого МиГ-29К до строевого Су-27К каким образом "дотянется"?

Ни Су-27К, ни МиГ-29К реально не будут летать с "Москитом" или "Яхонтом". Это смертельный трюк, требующий летчиков вроде Волка.

Вы это говорили, и я это помню
Я хотел проиллюстрировать, что у Су-27К потенциальные возможности нести тяжелое вооружение есть, а у МиГ-29К и гипотетической нет
не так ли?

При этом под Су-27К подвесили только один "Москит", на тоже место, куда ставят УПАЗ.

и что в этом такого? он же не будет еще и танкером?
нормальное звено - 3 танкера, один ударный с Москитом (с Волком :) )
на полпути пара танкеров дозаправляет коллегу и ударный и отваливает назад, оставшийся делает дозаправку и позволяет еще и поискать цель...

Можно конечно взять Волка, с грехом пополам приварить две ракеты и взлететь с авианосца. Только повторить такое смогут 1-2 человека не то что в ВС РФ, а в мире.

если не готовить их - видимо, так
а если начать готовить?
доработать узлы подвески (с целью привести центровку в норму)?
может, организовать перекачку топлива из бака в бак?

[Nazar]

[quote="Viggen"]

МиГ-29К будет испытываться на "Кузнецове" и служить на "Горшкове", так что статистика будет. .

Миг-29К не будет испытываться на Кузнецове, по крайней мере в отделе первого ЦНИИ ВМФ, который занимается этим вопросом, об этом не знают, испытываться он будет на новой нитке, строительство которой планируется под Москвой и опять-же не известно когда это строительство начнется.Служить же на Горшкове он будет в составе ВМФ Индии и когда точно , опять не известно.Горшков стоит на модернизации и когда оттуда выдет не ясно, сроки уже пропущены.
Если нужна более подробная информация, будет на неделе, когда люди на службу выдут.
И маленькое отступление о Волк Игоре Петровиче, лично мной очень уважаемый человек и отличный летчик испытатель, но в данном вопросе следовало бы приводить другие фамилии, людей более близко знакомых с Су-33 и палубой.

[Lupus Sapiens]

Мог бы. Надо сказать, некоторые челны форума этому не способствуют. Впрочем, к Вам это не относиться.

Этому не способствуют исключительно ваш апломб и русофобство.

Ни Су-27К, ни МиГ-29К реально не будут летать с "Москитом" или "Яхонтом". Это смертельный трюк, требующий летчиков вроде Волка.

Уход от конкретных ответов - ваш фирменных трюк. Вам, как и в случае с потерями союзников, был задан конкретный вопрос по центровкам, на которые вы списали невозможность такого взлёта. Цифры на бочку.

Вообще, конечно, это сравнение существующего с практически несуществующим далеко от споров типа 1.44 vs. С-47, но из той же оперы.

Предлагаю обсудить более важную проблему, товарищи: как известно, не за горами таяние полярных шапок вследствие глобального потепления. В результате этого лет через 30 (если не раньше) страна рискует получить абсолютно и круглогодично судоходное, вплоть до канадского берега, море у своих северных границ :D. Вот это, кстати, вполне себе реальный фактор, который может привести к необходимости иметь мощный надводный флот на севере, включая авианосцы. А также выдвинуть основные базы морской и дальней авиации на острова Северного Ледовитого океана, дабы иметь возможность мочить АУГ и транспорты супостата на подходе).

[Никольский]

Су-27КУБ, если вернуться к исходному вопросу, никто на МиГ-29 (включая и Федорова) на "Кузе" менять не собирается и НИОКР по нему продолжают финансироваться. В том числе из-за очевидных экспортных перспектив этого самолета или решений, которые на нем будут отработаны.

[Жора]

не за горами таяние полярных шапок вследствие глобального потепления. В результате этого лет через 30 (если не раньше) страна рискует получить абсолютно и круглогодично судоходное, вплоть до канадского берега, море у своих северных границ :D.

Не верьте сказочникам. Глобальное потепление - слишком хорошо, чтобы быть правдой. К сожалению, не дождёмся.

[Lupus Sapiens]

Не верьте сказочникам. Глобальное потепление - слишком хорошо, чтобы быть правдой. К сожалению, не дождёмся.

Жора, хотите пари :)? Дождёмся раньше, чем принятие 29К на вооружение ;).

P.S. Не знаю, как у вас в Пекине, а у нас в Москве который год зима на зиму не похожа :?.

[Жора]

Ага, особенно прошлая. Когда было -30 и машины ни у кого не заводились. Привязывать глобальное потепление к принятию чего-либо на вооружение не хочется, у нас тут разные чудеса возможны. Ту-160 на вооружение принят только что, а летает в строевых частях почти 20 лет. А были и такие, которые по 20 лет верой и правдой (в больших количествах), потом в утиль, а на вооружение так официально и не принимались.

[Viggen]

Этому не способствуют исключительно ваш апломб и русофобство.

Уход от конкретных ответов - ваш фирменных трюк. Вам, как и в случае с потерями союзников, был задан конкретный вопрос по центровкам, на которые вы списали невозможность такого взлёта. Цифры на бочку.

Вообще, конечно, это сравнение существующего с практически несуществующим далеко от споров типа 1.44 vs. С-47, но из той же оперы.

Предлагаю обсудить более важную проблему, товарищи: как известно, не за горами таяние полярных шапок вследствие глобального потепления.

Скорее, Ваша непроходимая тупость. Объявление всех, кто не разделяет Ваших ура-патриотических взглядов, русофобами - хороший тому пример.

Я никогда не ухожу от вопросов. В Вашем случае я относительно часто их игнорирую.
То, что на Су-27К с подвешенным "Москитом" возникли бы критические проблемы с центровкой, я слышал от людей "Сухого", которые непосредственно занимаются программой. Это значит, что цифрами на эту тему я не обладаю, но причин не верить людям, напрямую ответственным за Су-27К, у меня нет.

Новый МиГ-29К существует и уже летает.

Вы в очередной раз показываете, что Вы неумный человек, падкий на сенсации. То, что полярные шапки растают, никем не доказано. Если же они растают, то определяющее значение будет иметь скорость таяния и распределение районов быстрого таяния. Так что никакой определенности в данном вопросе нет.

[Viggen]

Миг-29К не будет испытываться на Кузнецове, по крайней мере в отделе первого ЦНИИ ВМФ, который занимается этим вопросом, об этом не знают, испытываться он будет на новой нитке, строительство которой планируется под Москвой и опять-же не известно когда это строительство начнется.Служить же на Горшкове он будет в составе ВМФ Индии и когда точно , опять не известно.Горшков стоит на модернизации и когда оттуда выдет не ясно, сроки уже пропущены.
Если нужна более подробная информация, будет на неделе, когда люди на службу выдут.
И маленькое отступление о Волк Игоре Петровиче, лично мной очень уважаемый человек и отличный летчик испытатель, но в данном вопросе следовало бы приводить другие фамилии, людей более близко знакомых с Су-33 и палубой.

В "МиГ"е говорят об этом, как о решенном вопросе. Более того, украинцы готовы пустить "МиГ" на "Нитку", так что не обязательно ждать постройки новой.
"Горшок" собираются доделать к концу 2008 года. К тому же времени предполагается завершение всех испытаний МиГ-29К. Даже если сроки "полетят", разговор все равно идет о ближайшем будущем.
О Волке я писал для иллюстрации сложности взлета с "Кузнецова" на Су-27К с "Москитом" на борту с точки зрения самолетовождения.

Конструктивная информация мной приветствуется, независимо от того, подверждает-ли или опровергает она мою информацию.

[juky-puky]

Замена Су-33 на МиГ-29К - что из области психопатологии. Регресс, который не может быть объяснён рациональными причинами... :roll:

[Lupus Sapiens]

Вы в очередной раз показываете, что Вы неумный человек, падкий на сенсации. То, что полярные шапки растают, никем не доказано. Если же они растают, то определяющее значение будет иметь скорость таяния и распределение районов быстрого таяния. Так что никакой определенности в данном вопросе нет.

К русофобству и апломбу добавьте абсолютное отсутствие чувства юмора, сэр))).

[Жора]

Вигген в очередной раз продемонстрировал свою полную некомпетентность. Мифические "люди из Сухого" наговорили ему полный бред, или же он сам его придумал - не столь важно. Человек, который "в теме", от подобных заявлений бы воздержался.
И потом, что есть "распределение зон бысторого таяния"? :shock: Особенно, когда растаяло уже всё?

[Viggen]

К русофобству и апломбу добавьте абсолютное отсутствие чувства юмора, сэр))).

А Вы добавьте к тупости и расизму чувство юмора гиены.

[Viggen]

Человек, который "в теме", от подобных заявлений бы воздержался.

Я вижу, что Вы придерживаетесь собственным советам :) .

[Nazar]

Cегодня выдернул еще маленько информации
1)На Кузнецове будет только Су-33 и Су-25УТГ, о КУБе еще никто не говорит
2)Индийский Миг, именно тот который будет проходить испытания, еще не облетывался
3)НИТКУ хохлы не дают, такая договоренность еще не подписана
4)Горшков действительно планируют сдать к концу 2008 началу 2009 года
5)Нашу нитку планируют строить либо в подмосковье, либо в Краснодарском крае, вопрос еще не решен
6)В ближайшие много лет Миг-29К у нас не будет, ибо авианосцы существуют только в виде эскизных проектов, а не полного утвержденного проекта
7)Миговцы запросили у ВМФ отчет о планах развития авианосного флота
Такие дела, а Вы говорите о замене.