Признаю. Прошу прощения.
Вид для печати
Chizh
К истории нельзя относится критично-это абсурд.Критично можно относится к интерпретации различных авторов исторических событий.
Есть здравые суждения основанные на архивных документах,есть просто измышления различных творцов пера и бумаги,которые порой очень ловко
выдают за действительность то чего на самом деле НЕ БЫЛО и БЫТЬ НЕ МОГЛО. Примеров -уйма...ФИО "сказочников" думаю приводить не надо...
http://top.rbc.ru/politics/22/01/2012/634271.shtml
Будем тупить и дальше??? :biggrin:
Удивлён, Андрей - как это Вам родители деньги доверяют после этого? (без шуток, увы)
Ливия всегда находилась в фокусе интересов США. И американские имерьялисты считают ея нефть своими, а местных жителей муравьями. История Стандарт Ойл видимо Вам не известна. Но я лично немного знаком с этим. Просто потому что был там лично.
Пока российские продажные руководители безропотно откачивают бабки на запад и соответственно нефть, то и воевать с бомбами против Росси смысла нет. Однако, если завтра Россия откажется продавать нефть на Запад, то за этой нефтью придут. С бомбами.
Вот именно, как то так. Люди, которым важнее истина, должны развенчивать любые исторические мифы! Вот в этом маленьком нюансе все отличие между нами! Человек, интересующийся историей ( или даже недавними событиями) должен быть прежде всего объективен!
Я уже писал о своем разговоре с Вячеславом Кондратьевом, в 200-х годах редактором АМ. Кондратьев как то за рюмкой чая пообщался с финским историком и указал ему на очевидные глупости и байки финских асов, на что финн ему ответил примерно так, что он патриот своей страны и будет писать о победах и достижениях, а о поражения и фальсификациях пусть пишет кто то другой!! И сказал это с гордостью!
Представлю, выскажи кто то подобное на наших форумах -смешают с г -ном! И я не говорю, что финн прав, он заведомо необъективен, но Вы не только так же необъективны как и он, в еще и рассматривайте историю с позиции врага. Мало того что вы изучаете только одну сторону, так еще и со знаком -! И то, что это исторические события, ничего не меняет - я привел пример по 888, это было недавно, еще не стало историей!
Вот опять же, по 888 - нам глупость на глупости с обоих сторон.
Возьмись вы изучать эту тему, с Вашей постановкой задачи -"аргументированному развенчиванию российских мифов" - что получится на выходе предположить можно:frown:.
Вы уж решите сначала для себя что хотите. Объективности ? Предоставьте факты, убедите и докажите. Опровергните слова опоннента не лозунгами, а аргументами. Нет фактов – нет объективности. А то какие-то безымянные финнские историки в ход пошли, утверждавшие где-то кому-то когда-то за рюмкой чая, что лгали и будут лгать и тем гордятся... Фамилию историка “в студию”.
Один Вы тут, я погляжу, за Родину горой, кто с вашей точкой зрения не согласен – враг. Причем не ваш, а Родины ;)
И их “будут убивать”. Ваши слова, пост #327 от 22.01.2012.
Уже составили список “врагов Родины”, объективный и беспристрастный ?
Ну зачем от своих слов отказываться – оно не воробей, вылетит - не поймаешь.
Тем более написанное пером, пусть и виртуальным.
А что-ж не сами-то стрелять будете ? Предпочитаете как раньше – убирать оппонентов чужими чистыми руками с холодной головой ? Как неоригинально...
И при чем тут Зефиров, я-то Вас про финского историка спрашивал… Хоть что-нибудь конкретное озвучьте.
Совершенно верно.
Ну вот Вы опять скатываетесь к обвинениям.Цитата:
Я уже писал о своем разговоре с Вячеславом Кондратьевом, в 200-х годах редактором АМ. Кондратьев как то за рюмкой чая пообщался с финским историком и указал ему на очевидные глупости и байки финских асов, на что финн ему ответил примерно так, что он патриот своей страны и будет писать о победах и достижениях, а о поражения и фальсификациях пусть пишет кто то другой!! И сказал это с гордостью!
Представлю, выскажи кто то подобное на наших форумах -смешают с г -ном! И я не говорю, что финн прав, он заведомо необъективен, но Вы не только так же необъективны как и он, в еще и рассматривайте историю с позиции врага. Мало того что вы изучаете только одну сторону, так еще и со знаком -! И то, что это исторические события, ничего не меняет - я привел пример по 888, это было недавно, еще не стало историей!
Не получится написать беспристрастную и объективную историю военного конфликта если являешься ярым патриотом одной стороны.Цитата:
Вот опять же, по 888 - нам глупость на глупости с обоих сторон.
Возьмись вы изучать эту тему, с Вашей постановкой задачи -"аргументированному развенчиванию российских мифов" - что получится на выходе предположить можно:frown:.
Нужно уметь хотя бы на время абстрагироваться.
Но то как Вы неприемлете "другой" взгляд показывает Вашу ангажированность. К сожалению.
Что то не так? Вы процитировали мое сообщение, оно есть я от него не отказываюсь. Что не так? Коллаборационистов "в случае чего" убивать будут. Да. Историческая закономерность. Надеюсь, что этот случай не наступит.
Потроллить захотелось? Кто круче?
Если не дай Бог наступят всякие нехорошие события, тогда и посмотрим, кто и как поступать будет. Только тогда сегодняшние оппоненты таковыми не будут, а будут предателями, коллаборационистами. Понятно?
А причем тут финский историк? Это эпизод из жизни, допустим Кондратьев спьяну все наврал - и что, это что то меняет? Такого самокопания, вскрывания "нарывов", восхваления бывших врагов и принижения своих героев, в таком количестве как в России, особенно в 90-е годы, в западной исторической литературе нет (по крайне мере в переводной). Не принято у них оценивать события "из окопа врага" и уж тем более сочувствую ему или восхищаясь. Не принято развенчивать своих героев и исторические мифы. Не верите? почитайте про Корейскую войну на балансире допустим. Можно и что то другое, любую широко известную тему тему - про Руделя, про немецких асов в заполярье (рекомендую Марданова).
Вы с этим тезисом не согласны? Если охота поспорить, ориентируясь на судебное разбирательство, напомню, что общеизвестные вещи в гражданском процессе доказыванию не подлежат - это я как юрист говорю.
Ну вы тоже.... неглупый. И что? В случае военного вторжения, аннексии граждан выступающих на стороне противника, поддерживающих его, в том числе и морально, как правило убивают другие граждане, лояльные к действующей власти. Так всегда было в разных странах. Что не так то?
При чем тут НКВД?
Вы еще вспомните татаро-монгольское иго, народные восстания часто подавлялись дружинами князей-коллаборационистов а народ в свою очередь пытался порешить их, безуспешно правда.
Всё, хватит, я завязываю с офф-топом, давайте про Иран, предлагаю всем.
Оппаньки...;)
Ну и где объективность, за которую Вы так ратуете? Если для вас разницы нет - что было в реальности, чего не было. Один чистый агитпром и навешивание ярлыков. Сомневаешься что Гастелло таранил танки – коллаборационист, проверяешь по архивам боевой счет Сафонова – предатель, разбираешься какие-же безымянные корабли топили торпедоносцы - изменник, поинтересовался что там конкретного совершила шпион и диверсант (по общепринятым нормам) Космодемьянская – тролль, ищешь кого там разгромили наголову на Чудском озере - нехороший человек. А в будущем бурмистр и пособник, без сомнения, достойный виселицы. Вот и все Ваши аргументы.
При чем здесь взгляд из “окопа врага” ? Здесь в теме вообще не рассматривали иностранные исторические исследования, ни я , ни кто-либо другой. Это исключительно Ваши фантазии, как и предыдущие – про изменников.
А наши суды и юристов знаю “изнутри “, так что Ваша “объективная” позиция мне теперь предельна ясна.
Ну и классика – раз возразить по существу нечего, давайте про Иран. Да судя по ветке, этот Иран никому не интересен, своих проблем хватает. Тем более там не происходит ничего – одна пропаганда в Вашем стиле. Успехов.
Да дело не в сомнениях и не в поисках истины, а в том, как эти сомнения преподносятся.
Слишком много последнее время находится "историков" и в данном случае Рыбин, наравне с Млечиными, Сванидзе, Резуны и так далее, единственной целью которых, является не поиск исторической правды, а выуживание всего плохого что было в рассматриваемый период, эдакая избирательная история, хорошее мы опустим, а вот все дерьмо на поверхность вытащим. И тому же Рыбыну, Саша это неоднократно говорил, как о стену горох.:wink:
Вот-вот, а развелось то таких как много...некоторые называют свою деятельность "исторической памятью", считая что не стоит забывать о том как нас обманули, предали и т.д.
Итог этой деятельности подвергнуть переосмыслению уже сложившиеся факты, вызвать в обществе дискуссии, противоречия, разногласия и в этом всём можно растворить любой исторический факт.
Давайте помечтаем: а хорошо всё-таки жить сейчас в Лондоне, и покупая 2-й после Челси Британский футбольный клуб (сейчас этим горд другой русский крендель с мало-известной фамилией) и захаживая на этот или другой русский форум-наслаждаться рассуждениями "о патриотизме" :biggrin:... Такая у нас страна... что вверх всё последнее время, особенно прошлые и текущие 100 лет всплывает непременно ... И организует тут всё очень для себя комфортно и уютно. Под наши рассуждения о патриотизме в войне прошлого поколения.
Так о хорошем тома исписаны. Читайте на здоровье. Мемуары маршалов многотомные, всякие исторические труды и энциклопедии советского периода. Библиотеки ломятся, в чем проблема ? До конца 80-х только о “хорошем’ и можно было, разве не так ? О плохом просто не печатали…
Если все очернительство и клевета – как немцы под Москвой спустя полгода оказались, при изначальном соотношении сил, и почему на обратный процесс более трех лет ушло ? Значит было что-то помимо хорошего. Иначе концы с концами не сходятся.
Что-б однобоко это не выглядело, как некоторым может показаться, в Европе сейчас почти везде законы предусматривают ответственность вплоть до уголовной “за отрицание холокоста”. Типа старых советских о “антисоветчине” и нынешних российских о “экстремизме’. Не за пропаганду фашизма – а за сомнения в иудейских сказках. Поэтому не разделяю излишний оптимизм некоторых форумчан по поводу Запада.
А вот это уже серьёзно !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!
************************************************** *********
http://www.utro.ru/articles/2010/03/10/879209.shtml
В Военно-воздушных силах США за знание русского и чеченского языков начали доплачивать по $500 в месяц. Их могут получать не только лица, по роду деятельности свободно владеющие иностранными языками, - разведчики и переводчики, - но и абсолютно все военнослужащие.
Об этом сообщил полковник Пол Валенсуэла, ответственный за реализацию программы языковой и страноведческой подготовки в ВВС. По его словам, в Пентагоне пришли к выводу, что от умения военных общаться с жителями страны, где проводится боевая операция, напрямую зависит ее успех.
************************************************** *********
"Пришли к такому выводу" еще давным давно, еще с 90-х годов, очень кстати тут про Чечню, вопросы напрашиваются сами собой :rolleyes:
Цитата:
По его словам, в Пентагоне пришли к выводу, что от умения военных общаться с жителями страны, где проводится боевая операция, напрямую зависит ее успех.
Так обратный путь и расстояние в два раза больше изначального занял.
И не говорил я нигде, что все очернительство и клевета, я говорю что нынешние, некоторые "правдолюбцы", на свет стараются вытаскивать только негатив, потакая своим больным амбициям и чьим-то заказам.
Сванидзе в своей бараньей упертости тому пример, лучше бы прояснил до конца за что деда расстреляли, а то мнение есть, что чуть-ли не за растление малолетних.
С добрым утречком.ru ! ;))
Они давно его изучают (великий и могучий). Даже матерный. Кое-где кое-когда выяснилось, что половина переговоров в эфире непонятна – ибо “спецсленг” ;))
Доплата, да положена, как и за многое другое. Поощряется командованием.
Иные “агрессоры”, со слов инсайдеров, такой “загиб” при совместном маневрировании могут выдать – уши вянут. Особенно у дам (что на фото – модель или реальный летчик ?).
Конверты с неизвестным белым порошком поступили в три израильских посольства в Европе и три консульства Израиля в США, сообщила газета «Маарив»
наверное ЦРУ порошок рассылает а потом все свалят на Иран и есть еще один повод для убийства Иранцев
Виновный в смерти 24 иракцев морпех получит пару месяцев тюрьмы
гуманно демократично.
Если кто-то завалит америкоса то явно наказание будет другим
Обратно – не до Берлина, а до полного освобождения своей территории.
Не видел я у того-же Рыбина в публикациях больных амбиций и тем-более чьего-то заказа. Упомянутая мной статья в МА вполне корректная и выдержанная. Может я чего пропустил из последних публикаций, тогда ссылку дайте, пожалуйста. Людям свойственно меняться, но на тот момент - нормально написано, без перегибов.
Про Сванидзе я даже не упоминал, честно говоря сразу не соображу – о ком речь ?
Такова практика в любой нормальной армии, в том числе и нашей... И давайтеж ужеж ближеж к теме, а не то..
То чт оАмерикосы будут уничтожать иран это ясно и так.
Ну не могут они спокойно жить если тучу людей не убьют.
интерестно как и когда это будет.
Мне кажеться есть два варианта.
Первый это удар по иранской АЭС делает Израиль, иран бьет в ответ. И тут за своих братьем меньших вступаеться США, фпанция и прочая Германия. И начинают раскатывать Иран вдоль и поперек всеми своими средствами.
Вариант второй. Сначала эмбарго, потом условия, потом томагавки.
Даже если Иран выполнит все условия и пустит на свои обьекты всех и все, все равно его будут бомбить.
А вот когда это интерестно. Мне кажеться что это будет перед выборами президента США. В любом случае обоим кандидатам придеться поддержать удар по Ирану, также как они поддержали и 8.8.8.
Будут ли американцы использовать ближневосточные аэродромы для нанесения ударов по Ирану?
Понятно как и в прошлые разы в начале томагавками уничтожат ПВО и все РЛС, далее роль авиации. А вот какие типы будут использоваться в нанесении ударов?
Из авиации думаю самое время проверить в бою Ф-22...
По авиационному вооружению будет как минимум дебют сверхмощной противобункерной авиабомбы "MOP" (глубина проникновения в армированный бетон - 60 метров, масса 13,6 тонн)
http://media.defenseindustrydaily.co...ng_Load_lg.jpg
Чего по вашему мнению "от них" можно ожидать еще ?