Показано с 1 по 20 из 89

Тема: АНТ-44 осенью 1941 года бомбил Бухарест. Какого завода был морской бомбардировщик?

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от simsim Посмотреть сообщение
    Так же, как и нет ясности: кто ещё входил в экипаж И.М.Сухомлина?
    Уважаемый Simsim
    В о время нанесения бомбового удара по Бухаресту 16.10.1941г в состав экипажа МТБ-2 входили командир Сухомлин,второй летчик Козлов (известный поляр.летчик ),штурман майор Грязных,бомбардир Дубина.
    А вот был-ли этот экипаж постоянным,то здесь вопрос...

  2. #2
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.01.2009
    Сообщений
    102

    По умолчанию

    А сколько всего было выпущено машин МТБ-2 и какова их судьба?

  3. #3
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    г. Тверь
    Сообщений
    355

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кубинец Посмотреть сообщение
    А сколько всего было выпущено машин МТБ-2 и какова их судьба?
    Насколько мне известно из прочитанной литературы, МТБ-2 -- штучная работа. Всего было выпущено две машины: Ант-44 и амфибия Ант-44 бис.

    "От гидросамолётов до суперсовременных ракет" (Геннадий Алексевич Савельев. Дубна: издательский центр "Феникс", 1999 г. -- 256с. -- Стр. 13):
    "Во втором полугодии 1939 года небольшой коллектив (Иваньковского) завода во главе с его первым директором Иваном Георгиевичем Загайновым занимался монтажом и пуском в эксплуатацию технологического оборудования, устранением строительных и монтажных недоделок. В то же время приходит приказ НКАП (Народного комиссариата авиационной промышленности) от 15.04.39 г., в котором говорится, что коллективу завода поручено изготовление опытного гидросамолёта МТБ-2 (морской тяжёлый бомбардировщик) разработки ОКБ А.Н. Туполева, с четырьмя моторами М-120 и М-84, с использованием заделов деталей Таганрогского завода. Конструкторскую деятельность коллектива возглавлял Александр Петрович Голубков. Гидросамолёт МТБ-2 был изготовлен в срок, полностью прошел заводские и государственные испытания, но на стадии внедрения в серийное производство работы были остановлены (к тому времени закончились испытания гидросамолёта другого авиационного завода, и его лётно-технические характеристики были выше)" .

    15 сентября 2004 года я приехал в Таганрог и встретился с заведующим отдела маркетинга ТАНТК им. Бериева Андреем Ивановичем Сальниковым и его коллегой. А.И. Сальников не согласился с моими предположениями о том, что МТБ-2, изготовленный именно на Таганрогском авиазводе, бомбил Бухарест.

  4. #4
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Игорь Мангазеев Посмотреть сообщение
    Насколько мне известно из прочитанной литературы, МТБ-2 -- штучная работа. Всего было выпущено две машины: Ант-44 и амфибия Ант-44 бис.

    15 сентября 2004 года я приехал в Таганрог и встретился с заведующим отдела маркетинга ТАНТК им. Бериева Андреем Ивановичем Сальниковым и его коллегой. А.И. Сальников не согласился с моими предположениями о том, что МТБ-2, изготовленный именно на Таганрогском авиазводе, бомбил Бухарест.
    Уваж.Игорь
    Всего МТБ-2 было построено 3 экземпляра.Два-на заводе в Таганроге,один (АНТ-44 бис) был собран из готовых деталей в Кимрах.
    Первый экземпляр (вариант "летающая лодка" ) самолета потерпел катастрофу (при посадке на воду) в феврале 1939г
    Второй (1938г) и третий экземпляр самолета были выполнены в амфибийном варианте и могли взлетать с сухопутных аэродромов.Причем третий (кимровский) вариант имел целый ряд отличий от первых двух-улучшены обводы редана и подкрыльевых поплавков(улучшена "мореходность"),вместо двигателей М-85(мощность 810л.с.) были установлены четыре двигателя М-87 (мощность 950 л.с.)
    Именно на этой машине И.М.Сухомлин в конце 1940г установил четыре рекорда по классу амфибий.Оба самолета проходили испытания на Черном море.Дальнейшие работы над самолетом АНТ-44 были прекращены,в 1940г часть сотрудников КБ Голубкова были переданы в ОТБ НКВД (Кочергину удалось своих сотрудников отстоять-письмо зам преду СНК К.Е.Ворошилову).Кстати,во время войны когда решался вопрос о полете В.М.Молотова в США (через Англию) одним из вариантов был
    использовать АНТ-44,но остановились все же на Пе-8.
    Далее насчет Вашей версии.Вполне можно допустить что именно кимрский экземпляр АНТ-44 был использован экипажем Сухомлина при бомбардировке Бухареста...

  5. #5
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    г. Тверь
    Сообщений
    355

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    Уваж.Игорь
    Всего МТБ-2 было построено 3 экземпляра.Два-на заводе в Таганроге,один (АНТ-44 бис) был собран из готовых деталей в Кимрах.
    Первый экземпляр (вариант "летающая лодка" ) самолета потерпел катастрофу (при посадке на воду) в феврале 1939г
    Второй (1938г) и третий экземпляр самолета были выполнены в амфибийном варианте и могли взлетать с сухопутных аэродромов.
    <...>
    Далее насчет Вашей версии.Вполне можно допустить что именно кимрский экземпляр АНТ-44 был использован экипажем Сухомлина при бомбардировке Бухареста...
    Спасибо, уважаемый alexvolf за уточнение. Но вы не очень внимательны. Повторяю, что в Кимрах (Савёлове) был другой авиазавод. Он специализировался на корабельных разведчиках (корректировщиках) КОР-2 Георгия Михайловича Бериева.
    Также смущает то, что таганрожцы нигде не писали, что это их МТБ-2 бомбил Бухарест.

    Г.А. Савельев увтерждает, что МТБ-2 прошел государственные испытания. Проходил ли МТБ-2 прочностные испытания? Если проходил, то первый экземпляр действительно мог быть разрушен.

  6. #6
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Игорь Мангазеев Посмотреть сообщение
    Спасибо, уважаемый alexvolf за уточнение. Но вы не очень внимательны. Повторяю, что в Кимрах (Савёлове) был другой авиазавод. Он специализировался на корабельных разведчиках (корректировщиках) КОР-2 Георгия Михайловича Бериева.
    Также смущает то, что таганрожцы нигде не писали, что это их МТБ-2 бомбил Бухарест.

    Г.А. Савельев увтерждает, что МТБ-2 прошел государственные испытания. Проходил ли МТБ-2 прочностные испытания? Если проходил, то первый экземпляр действительно мог быть разрушен.
    Уваж Игорь
    1)Под словом Кимровский я имею ввиду завод №30 НКАП.Ваши ударения на филиалы не катят.К примеру если на казанском заводе №124 одновременно сторились ДБ-А и ТБ-7,затем ТБ-7,ПС-84 и Пе-2 в разных цехах и промышленная зона занимала десятки га так,что будем по таблично разносить завод по имени начальников цехов или гл.инженеров и директоров типа "незвалевский"-"кагановский"-"юрьевский" и т.д.
    2) МТБ-2 проходил не по НКАПу,а по авиационному Управлению ВМФ СССР.Прочностных испытаний не было,да и быть не могло.После строительства и испытания двухлодочного МК-1 Туполев и Погосский были уверены в надежности конструкции самолета,хотя выбранная схема
    крыла МТБ-2 была применена впервые. Первый экземпляр АНТ-44 не был разрушен на статиспытаниях-он потерпел катастрофу и затонул,правда о гибели пилотов информации нет...

  7. #7
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    г. Тверь
    Сообщений
    355

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    Под словом Кимровский я имею ввиду завод №30 НКАП. Ваши ударения на филиалы не катят.
    Уважаемый alexvolf, это самостоятельные предприятия. Перед войной между ними кооперации фактически не было, хотя оба действительно выполняли заказы НК ВМФ. Впрочем, на Савёловском заводе до войны производились и агрегаты для Су-2 (если память мне не изменяет: читал давненько).

    22 мая 1958 года рабочий посёлок Иваньково переведён из Калининской области в Московскую и преобразован в город областного подчинения (указ ПВС РСФСР № 260). 13 декабря 1960 года город Дубна и город Иваньково на основании Указа ПВС РСФСР объединены в один город Дубну.

    Хронология переименований и преобразований Дубненского машиностроительного завода в левобережной части города Дубны:
    - 10 июля 1939 -- 26 мая 1940 года: филиал завода № 30;
    - по 10 мая 1942 года -- завод № 30;
    - по 19 апреля 1946 года -- опытный завод № 458;
    - по 2 июня 1953 года -- опытный завод № 1;
    - по 30 апреля 1966 года -- завод № 256, п/я № 6;
    - по 19 июня 1972 года -- Дубненский машиностроительный завод, п/я Р-6498;
    - по 7 сентября 1978 года -- Дубненское производственно-конструкторское объединение "Радуга" (объединение с МКБ "Радуга");
    - по 12 мая 1982 года -- Дубненское производственное объединение "Радуга";
    - по 1994 год - Дубненский машиностроительный завод (выделение МКБ "Радуга" в самостоятельное предприятие);
    - с 1994 года -- АООТ "ДМЗ".

    Что касается Савёловского завода, то у него своя большая судьба. 13 марта 2008 года в Кимрах подписано соглашение о взаимодействии между региональной властью, администрацией г. Кимры и совместным российско-американским предприятием — ЗАО «Хамильтон Стандарт-Наука». В Савёлово реализуется инвестиционный проект по созданию центра производства оборудования для систем кондиционирования воздуха гражданских самолетов ведущих авиационных компаний.

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    К примеру если на казанском заводе №124 одновременно сторились ДБ-А и ТБ-7,затем ТБ-7,ПС-84 и Пе-2 в разных цехах и промышленная зона занимала десятки га так,что будем по таблично разносить завод по имени начальников цехов или гл.инженеров и директоров типа "незвалевский"-"кагановский"-"юрьевский" и т.д.
    Уважаемый alexvolf, Вы говорите, наверное, о заводе № 22 имени Горбунова что в Соцгороде?
    Рядом с 22-м заводом находится моторостроительный завод, старый номер - 16.

    Десятки гектаров -- всё же не десятки километров.

  8. #8
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    г. Тверь
    Сообщений
    355

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    МТБ-2 проходил не по НКАПу,а по авиационному Управлению ВМФ СССР.
    Уважаемый alexvolf, это не совсем точно, так как сам завод находился в ведении наркомата авиапрома.
    ***
    "... в виду выделения Савёловского завода в самостоятельную структуру номер 30 сохраняется за заводом, находящимся в посёлке Иваньково (п/о Подберезье). Директором завода № 30 назначается Яков Кузьмич Руденко (проработал в этой должности с августа 1940 года и октябрь 1941 года). Коллектив получает новое задание: спроектировать и построить сухопутный скоростной разведчик-бомбардировщик СРБ (изделие "55") с мотором М-120, со скоростью 600 км/час. Но на первое января 1941 года чертежи от КБ на самолёт СРБ не поступили в производство, а услуги опытному производству были представлены только изготовлением макета изделия. Поэтому, согласно приказу НКАП от 27.12.40 г., работы по этой машине с плана 1941 года сняли, а в производство запустили документацию на гидросамолёт ЧЕ-2. Главным конструктором назначается Четвериков Игорь Вячеславович, а А.П. Голубкова назначают главным конструктором ОКБ завода 294.
    <...>
    В январе 1941 года А.П. Голубкова назначают главным конструктором ОКБ по проектированию и изготовлению унифицированных и стандартных самолётных деталей и агрегатов. Во время Великой Отечественной войны А.П. Голубков возглавлял коллектив КБ по переделкам (модификациям) иностранных самолётов (Б-25, ДС-3 и других). Впоследствии это КБ становится подразделением ОКБ А.Н. Туполева и принимает активное участие в создании самолёта ТУ-104.
    В конце 1940 года правительство принимает решение о переводе с Таганрогского завода двух ОКБ по гидросамолётам в Калининскую область: ОКБ, возглавляемое Г.М. Бериевым, -- в Савёлово, ОКБ, возглавляемое И.В. Четвериковым, -- на завод № 30 в рабочий посёлок Иваньково. Заводу № 30 была поставлена задача: в 1941 году выпустить сто самолётов ЧЕ-2. Таганрогский завод передаёт заводу № 30 задел и оснастку по самолёту МДР-6 (вариант ЧЕ-2)".
    (Из книги "От гидросамолётов до суперсовременных ракет". Геннадий Алексевич Савельев. Дубна: издательский центр "Феникс", 1999 г. -- 256с. -- Стр. 14).

    "В связи с началом войны приказом НКАП от 3 июня 1941 года состав ОКБ завода № 30 сокращают до количества, необходимого для испытания и доводки модификаций гидросамолёта МДР-6 "Б", а остальных используют в серийном проивзодства гидросамолёта ЧЕ-2. Но уже к осени 1941 года район Большая Волга и посёлок Иваньково стали прифронтовой полосой. Эвакуация завода № 30 стала неизбежной".
    (Там же. Стр. 15)

  9. #9
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    г. Тверь
    Сообщений
    355

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    Уважаемый Игорь, выделенный момент в приведенном тексте Григорьева и был ответом на тот вопрос который был поставлен в теме. Дистанц. турельная установка была конструкции Веденеева и была установлена только на АНТ-44 кимровской сборки. И Вы прекрасно обэтом знали...
    Уважаемый alexvolf, как-то Вы... огульно, что ли. Про турельную установку Веденеева не помню, чтобы я писал раньше.
    (Не "кимрская" была сборка, а иваньковская, сто раз уже говорили!)

    И до сих пор у меня некоторые сомнения осатются. Кстати, Вы-то почему писали о трех машинах МТБ-2? Расскажите, пожалуйста.
    Вот выдержка из Вашего поста (№ 8):

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    Уваж. Игорь. Всего МТБ-2 было построено 3 экземпляра. Два - на заводе в Таганроге, один (АНТ-44 бис) был собран из готовых деталей в Кимрах.

  10. #10
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Игорь Мангазеев Посмотреть сообщение
    Уважаемый alexvolf, как-то Вы... огульно, что ли. Про турельную установку Веденеева не помню, чтобы я писал раньше.
    (Не "кимрская" была сборка, а иваньковская, сто раз уже говорили!)

    И до сих пор у меня некоторые сомнения осатются. Кстати, Вы-то почему писали о трех машинах МТБ-2? Расскажите, пожалуйста.
    Вот выдержка из Вашего поста (№ 8):
    Уваж.Игорь
    Пишу коротко,не вдаваясь в подробности кто и как проектировал и внедрял АНТ-44.Катастрофа первого построенного (почти одновременно со вторым) самолета произошла в феврале 1939г при посадке на воду.
    (подробности у И.И.Родионова в хрониках).Второй экземпляр в это время проходил испытания на Черном море (Сухомлин).Иваньковская сборка следовательно-третий экземпляр...

  11. #11
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    г. Тверь
    Сообщений
    355

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    Катастрофа первого построенного (почти одновременно со вторым) самолета произошла в феврале 1939 года при посадке на воду (подробности у И.И. Родионова в хрониках). Второй экземпляр в это время проходил испытания на Черном море (Сухомлин). Иваньковская сборка, следовательно, - третий экземпляр...
    Вот я и сомневаюсь, вдруг на бомбежку Бухареста летал второй экземпляр.

  12. #12
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    г. Тверь
    Сообщений
    355

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    Уважаемый Simsim. Во время нанесения бомбового удара по Бухаресту 16.10.1941 года в состав экипажа МТБ-2 входили командир Сухомлин, второй летчик Козлов (известный поляр. летчик), штурман майор Грязных, бомбардир Дубина.
    А вот был-ли этот экипаж постоянным,то здесь вопрос...
    Важные уточнения.
    "Чайка" проектировалась с марта 1935 года по апрель 1937 года. И строили её в двух экземплярах -- один с двигателями "Гном-Рон-Мистраль" К-14 в 310 л.с. (228 кВт), второй -- с отечественными М-87-А в 840/950 л.с. (617/698 кВт). [...]
    Вторая летающая лодка МТБ-2 (АНТ-44 бис) делалась в амфибийном варианте. На ней с самого начала было установлено подъёмное шасси.
    <...>
    В январе 1940 года работы по МТБ-2 были прекращены.
    <...>
    На "Чайке" Иван Сухомлин встретил начало Великой Отечественной. По инициативе Сухомлина АНТ-44 стал летающей лодкой -- с самолета сняли сухопутное шасси. <...>
    В экипаж морского бомбардировщика были подобраны лучшие специалисты Черноморского флота. На ней летали флагманский штурман ВВС ЧФ подполковник Н.П. Васильев, штурман воздушного корабля майор И.Ф. Грязных, второй штурман, он же командир носовой электрофицированной пушечной установки капитан Н. Дубина. Вторым пилотом был известный полярный лётчик майор М.И. Козлов, получивший боевой опыт в финскую кампанию.
    <...>
    16 октября 1941 года экипаж "Чайки" вылетел из Севастополя.
    <...>
    Бортмеханик А.Х. Чайка доложил, что бензина осталось мало. Сообща приняли решение: садиться в бухте. Сухомлин заметил, что в левом углу бухты стоит МБР-2. Свои, сомневаться не приходилось. "Чайка" зажгла бортовые огни и миганием попросила посадку. Земля молчала, а гидросамолёт на высоте двести метров кружил над бухтой. И вдруг вспыхнули прожектора и стали бить зенитки... С трудом Сухомлин вывел машину из-под плотного огня.
    (Из книги Анатолия Борисовича Григорьева "Альбатросы. Из истории гидроавиации". - М.: Машиностроение. - 1989. - 372 с., 32 с. ил. Стр. 228 - 235, глава: "Чайка" берёт реванш.)

    ***
    Если в книгах Г.А. Савельева "От гидросамолётов до суперсовременных ракет" и А.Б. Григорьева "Альбатросы" факты изложены верно, значит, АНТ-44 бис, бомбивший Бухарест, был иваньковской, а не таганрогской сборки.

  13. #13
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Игорь Мангазеев Посмотреть сообщение
    Важные уточнения.
    На "Чайке" Иван Сухомлин встретил начало Великой Отечественной. По инициативе Сухомлина АНТ-44 стал летающей лодкой -- с самолета сняли сухопутное шасси. <...>
    В экипаж морского бомбардировщика были подобраны лучшие специалисты Черноморского флота. На ней летали флагманский штурман ВВС ЧФ подполковник Н.П. Васильев, штурман воздушного корабля майор И.Ф. Грязных, второй штурман, он же командир носовой электрофицированной пушечной установки капитан Н. Дубина. Вторым пилотом был известный полярный лётчик майор М.И. Козлов, получивший боевой опыт в финскую кампанию.
    <...>
    16 октября 1941 года экипаж "Чайки" вылетел из Севастополя.
    (Из книги Анатолия Борисовича Григорьева "Альбатросы. Из истории гидроавиации". - М.: Машиностроение. - 1989. - 372 с., 32 с. ил. Стр. 228 - 235, глава: "Чайка" берёт реванш.)

    ***
    Если в книгах Г.А. Савельева "От гидросамолётов до суперсовременных ракет" и А.Б. Григорьева "Альбатросы" факты изложены верно, значит, АНТ-44 бис, бомбивший Бухарест, был иваньковской, а не таганрогской сборки.
    Уважаемый Игорь
    Выделенный момент в приведенном тексте Григорьева и был ответом на тот вопрос который был поставлен в теме.Дистанц.турельная установка была конструкции Веденеева и была установлена только на АНТ-44 кимровской сборки. И Вы прекрасно обэтом знали...

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •