АНТ-44 осенью 1941 года бомбил Бухарест. Какого завода был морской бомбардировщик?

[alexvolf]

Спасибо, уважаемый alexvolf за уточнение. Но вы не очень внимательны. Повторяю, что в Кимрах (Савёлове) был другой авиазавод. Он специализировался на корабельных разведчиках (корректировщиках) КОР-2 Георгия Михайловича Бериева.
Также смущает то, что таганрожцы нигде не писали, что это их МТБ-2 бомбил Бухарест.

Г.А. Савельев увтерждает, что МТБ-2 прошел государственные испытания. Проходил ли МТБ-2 прочностные испытания? Если проходил, то первый экземпляр действительно мог быть разрушен.

Уваж Игорь
1)Под словом Кимровский я имею ввиду завод №30 НКАП.Ваши ударения на филиалы не катят.К примеру если на казанском заводе №124 одновременно сторились ДБ-А и ТБ-7,затем ТБ-7,ПС-84 и Пе-2 в разных цехах и промышленная зона занимала десятки га так,что будем по таблично разносить завод по имени начальников цехов или гл.инженеров и директоров типа "незвалевский"-"кагановский"-"юрьевский" и т.д.
2) МТБ-2 проходил не по НКАПу,а по авиационному Управлению ВМФ СССР.Прочностных испытаний не было,да и быть не могло.После строительства и испытания двухлодочного МК-1 Туполев и Погосский были уверены в надежности конструкции самолета,хотя выбранная схема
крыла МТБ-2 была применена впервые. Первый экземпляр АНТ-44 не был разрушен на статиспытаниях-он потерпел катастрофу и затонул,правда о гибели пилотов информации нет...

[Игорь Мангазеев]

Под словом Кимровский я имею ввиду завод №30 НКАП. Ваши ударения на филиалы не катят.

Уважаемый alexvolf, это самостоятельные предприятия. Перед войной между ними кооперации фактически не было, хотя оба действительно выполняли заказы НК ВМФ. Впрочем, на Савёловском заводе до войны производились и агрегаты для Су-2 (если память мне не изменяет: читал давненько).

22 мая 1958 года рабочий посёлок Иваньково переведён из Калининской области в Московскую и преобразован в город областного подчинения (указ ПВС РСФСР № 260). 13 декабря 1960 года город Дубна и город Иваньково на основании Указа ПВС РСФСР объединены в один город Дубну.

Хронология переименований и преобразований Дубненского машиностроительного завода в левобережной части города Дубны:
- 10 июля 1939 -- 26 мая 1940 года: филиал завода № 30;
- по 10 мая 1942 года -- завод № 30;
- по 19 апреля 1946 года -- опытный завод № 458;
- по 2 июня 1953 года -- опытный завод № 1;
- по 30 апреля 1966 года -- завод № 256, п/я № 6;
- по 19 июня 1972 года -- Дубненский машиностроительный завод, п/я Р-6498;
- по 7 сентября 1978 года -- Дубненское производственно-конструкторское объединение "Радуга" (объединение с МКБ "Радуга");
- по 12 мая 1982 года -- Дубненское производственное объединение "Радуга";
- по 1994 год - Дубненский машиностроительный завод (выделение МКБ "Радуга" в самостоятельное предприятие);
- с 1994 года -- АООТ "ДМЗ".

Что касается Савёловского завода, то у него своя большая судьба. 13 марта 2008 года в Кимрах подписано соглашение о взаимодействии между региональной властью, администрацией г. Кимры и совместным российско-американским предприятием — ЗАО «Хамильтон Стандарт-Наука». В Савёлово реализуется инвестиционный проект по созданию центра производства оборудования для систем кондиционирования воздуха гражданских самолетов ведущих авиационных компаний.

К примеру если на казанском заводе №124 одновременно сторились ДБ-А и ТБ-7,затем ТБ-7,ПС-84 и Пе-2 в разных цехах и промышленная зона занимала десятки га так,что будем по таблично разносить завод по имени начальников цехов или гл.инженеров и директоров типа "незвалевский"-"кагановский"-"юрьевский" и т.д.

Уважаемый alexvolf, Вы говорите, наверное, о заводе № 22 имени Горбунова что в Соцгороде?
Рядом с 22-м заводом находится моторостроительный завод, старый номер - 16.

Десятки гектаров -- всё же не десятки километров.

[alexvolf]

Уважаемый alexvolf, это самостоятельные предприятия. Перед войной между ними кооперации фактически не было, хотя оба действительно выполняли заказы НК ВМФ. Впрочем, на Савёловском заводе до войны производились и агрегаты для Су-2 (если память мне не изменяет: читал давненько).
Десятки гектаров -- всё же не десятки километров.

Уваж.Игорь
Получается хоть круть-верть,хоть верть круть.О каком самостоятельном предприятии Вы говорите-что до 1941г на заводе №30 было два директора? Нонсенс!

Далее ответ на вопрос-почему был снят заказ о строительстве малой серии самолета МТБ-2? Ответ следует искать в изменении отношения руководства НК ВМФ к тяжелым морским гидросамолетам.Как известно бывший нарком ВМФ Смирнов(до этого возглавлял ПУ РККА после самоубийства Гамарника) был арестован органами НКВД (дело Дыбенко-Смирнов-Егоров),на его место был назначен заместитель наркома НКВД
Фриновский который по мнению Д.Ф.Устинова-" абсолютно не соображал" в морском деле. Первое,что он сделал на посту наркома НКВМФ, то это в "пух и прах" разнес морскую авиацию и в первую очередь закупленные делегацией Туполева и производимые по лицензии
у нас американские гидросамолеты ГСТ(фирма Консолидейтед) и ПС-30(Глен Мартин),досталось и МТБ-2 "сконструированного врагом народа".
Критика Фриновского основывалась не на пустом месте- морские летчики и механики не раз ставили руководство флота в известность о том,что америк.машины просто "Г...",что и было на самом деле.После небольшого периода времени все они были сняты с производства.Такая вот история...

[Игорь Мангазеев]

Получается хоть круть-верть, хоть верть-круть. О каком самостоятельном предприятии Вы говорите, что, до 1941 года на заводе №30 было два директора? Нонсенс!

"Нонсенс" потому, что Вы немного сами подзапутались, уважаемый alexvolf. Некритически цитируете. Например:

... в мае 1937 года было начато одновременное строительство рабочего поселка и завода.
Строительство осложнялось тем, что земля, отведённая под стройплощадку, оказалась заболоченной, плюс грунтовые воды, которые пришлось отводить при помощи дренажей. Начальником строительства был назначен Е.Т.Ястрибимов.
<...>
10 июля 1939 года в эксплуатацию была сдана первая очередь цехов завода №30.
<...>
Первым директором завода №30 был назначен И.Г.Загайнов.

Всё обстояло несколько иначе.
Строительство завода началось практически в третьем квартале 1937 года. Начальником стройки был Ястребилов Ефим Тарасович.
<...>
В результате напряжённого труда первую пусковую очередь завода ввели в эксплуатацию 10 июля 1939 года. Эта дата и стала считаться днем рождения завода № 30. (Но, повторяю, с 10 июля 1939 года по 26 мая 1940 года этот завод считался филиалом завода № 30!)
Официально Иван Георгиевич Загайнов был первым директором филиала "тридцатки" ( до 26 мая 1940 года), и только потом -- по август 1940 года -- директором "тридцатки". Затем директором "тридцатки" назначен Яков Кузьмич Руденко (август 1940 - октябрь 1941).
Но это было одно и то же иваньковское предприятие.

[Игорь Мангазеев]

Критика Фриновского основывалась не на пустом месте - морские летчики и механики не раз ставили руководство флота в известность о том,что американские машины просто "Г...", что и было на самом деле. После небольшого периода времени все они были сняты с производства.

Уточните, пожалуйста, чьи машины были сняты с производства?
Советские гидросамолёты, пусть малыми сериями, всё же выпускались. Например, "Четвериков-2" и КОР-2 Бериева.

[alexvolf]

Уточните, пожалуйста, чьи машины были сняты с производства?
Советские гидросамолёты, пусть малыми сериями, всё же выпускались. Например, "Четвериков-2" и КОР-2 Бериева.

Очень хороший довоенный перечень заводов НКАП составлен известным дoкументалистом авиации И.И.Радионовым.Таблица и описание была опубликована в сети (правда на англ.языке)-если есть интерес сделайте запрос...
Относительно гидроавиации ВМФ,стоит заметить,что указанные Вами типы самолетов (согласно данным приведенными В.Б.Шавровым) строились малыми сериями,являлись основными до конца войны.В 1939/40гг с серийного производства были сняты "летающая лодка" Кор-1 (Бе-2) и первый вариант МДР-6(Че-2).На базе Че-2 был создан ряд модификаций,которые в период 1940-45гг строились под литерным обозначением-Б. Серийное производство американского ГСТ было развернуто в 1937г.При внедрении возникли трудности такие как у Мясищева,Лисунова с внедрением Дугласа ДС-3 (метрическая система)-выпуск самолетов был прекращен в 1939г.после выпуска 30 единиц.Запуск в серию самолета ПС-30 построенного в США (на деньги и для нужд СССР) по проекту П.Д.Самсонова ввиду большого расхода дюраля был остановлен в конце 1939г. хотя оснаска на заводе была готова для производства.Сам самолет был позднее передан в Аэрофлот,эксплуатировался на ДВ.

[Игорь Мангазеев]

Уважаемый alexvolf, Вы, отвечая на мою просьбу, меня же и цитируете. Сравним:

Относительно гидроавиации ВМФ, стоит заметить, что указанные Вами типы самолетов (согласно данным, приведённым В.Б.Шавровым) строились малыми сериями, являлись основными до конца войны.

Советские гидросамолёты, пусть малыми сериями, всё же выпускались. Например, "Четвериков-2" и КОР-2 Бериева.

И то, что ОКБ Четверикова создало ряд модификаций МДР-6, хорошо известно, но Вы пишете неточно:

На базе Че-2 был создан ряд модификаций, которые в период 1940-45 гг. строились под литерным обозначением - Б.

Уточняю.
Как указывает Г.А. Савельев, до конца войны ОКБ И.В. Четверикова вело активную работу по проектированию, изготовлению и испытаниям опытных образцов под общим названием МДР-6 (морской дальний разведчик). Под этим названием на иваньковском заводе изготавливались много его модификаций: МДР-6 (Б-2), МДР-6 (Б-3), МДР-6 (Б-4), МДР-6 (Б-5), в ряде случаев сильно различавшихся между собой размерами, двигателями и представлявших собой, по сути дела, новые самолёты.
<...>
С каждой новой модификацией лётно-технические характеристики гидросамолёта улучшались. Последняя модификация (Б-5) уже имела скорость полёта 450 км/час и дальность 3000 км.
***
- МДР-6 (Б-2) - двигатель ВК-105;
- МДР-6 (Б-3) - двигатель ВК-105 ПФ;
- МДР-6 (Б-4) - двигатель ВК-105 ПФ;
- МДР-6 (Б-5) - двигатель ВК-107.

[alexvolf]

[QUOTE=Игорь Мангазеев;50849]Уважаемый alexvolf, Вы, отвечая на мою просьбу, меня же и цитируете. Сравним:


И то, что на базе ЧЕ-2 был создан ряд модификаций, хорошо известно, но Вы пишете неточно:

Уточняю.
QUOTE]

Игорь
Если не круть верть,тогда из пустого в порожнее...
Все это прекрасно написано у Шаврова.Поэтому я указал поверхностно- без лишнего букваедства.Сведения Савельева лишь дополняют некоторые моменты. Думаю так,что вопрос- самолет какого завода бомбил Бухарест может быть снят с повестки дня...ответ пожалуй не будет найден.Главное,что осенью 1941г ответный удар по врагу нанес советский самолет МТБ-2.

[Игорь Мангазеев]

При внедрении возникли трудности такие как у Мясищева, Лисунова с внедрением Дугласа ДС-3 (метрическая система) - выпуск самолетов был прекращен в 1939 году после выпуска 30 единиц.

Уважаемый alexvolf, непонятно, какие оставались трудности с внедрением ДС-3?..
С внедрением в СССР плазово-шаблонного метода (и именно в производстве советской версии "Дугласа-3") этот самолёт шёл крупной серией.
О некоторых различиях ДС-3, ПС-84, Ли-2 и Си-47 см. также: http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=2786

[alexvolf]

Уважаемый alexvolf, непонятно, какие оставались трудности с внедрением ДС-3?..
С внедрением в СССР плазово-шаблонного метода (и именно в производстве советской версии "Дугласа-3") этот самолёт шёл крупной серией.
О некоторых различиях ДС-3, ПС-84, Ли-2 и Си-47 см. также: http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=2786

Уваж.Игорь
1)Читайте внимательно- НЕ "КАКИЕ ОСТАВАЛИСЬ ТРУДНОСТИ С ВНЕДРЕНИЕМ ДС-3",а как в посте -при внедрении возникали трудности.Улавливаете?За что собственно В.М.Мясищеву и было предъявлено обвинение в саботаже и вредительстве.Разница в метрической системе США и СССР не позволяли быстро запустить в производство этот прославленный самолет.
2) Удар- оставляю без коммента. Ответный -служащий ответом на что-нибудь например,ответная атака,ответный выстрел (Толковый словарь Д.Н.Ушакова)...

[Игорь Мангазеев]

Выдержка из поста № 17:

Относительно гидроавиации ВМФ, стоит заметить, что указанные Вами типы самолетов (согласно данным, приведённым В.Б. Шавровым) строились малыми сериями, являлись основными до конца войны.

К слову, не всё, описанное Вадимом Борисовичем Шавровым, стоит принимать на веру.

Г.А. Савельев обратил внимание, к примеру, на такой факт. Вадим Борисович Шавров в книге "История конструкций самолетов в СССР" пишет, что авиаконструкторы Владимир Петрович Горбунов и Михаил Иванович Гудков ещё в 1943 году закончили свои работы в самолётостроении;
"Но это не совсем так. В 1943 - 1945 годах В.П. Горбунов вместе со своим ОКБ продолжал работать в самолётостроении, а в 1945 году (в феврале) он и его коллектив приезжает в Иваньково на наш завод для продолжения своих работ. А М.И. Гудков, уже несколько лет спустя, некоторое время участвовал в создании экспериментального самолёта "346" с жидкостным ракетным двигателем (ЖРД).
В сентябре 1945 года В.П. Горбунов трагически погибает на Московском море [Иваньковском водохранилище] (упал с катера в море, и у него остановилось сердце). Сначала были попытки назначить нового главного конструктора, но примерно через полгода ОКБ расформировали. Ряд сотрудников перешли в ОКБ-458, а основная часть уехала обратно в Химки -- в ОКБ С.А. Лавочкина, из которого ранее выделилось ОКБ В.П. Горбунова".

Примечательно, что ОКБ В.П. Горбунова в Иванькове изначально ставилась задача: разработать самолёты под трофейные турбореактивные двигатели (ТРД).

[alexvolf]

Уваж.Игорь
Рад приветствовать в Новом году.С чего начнем дисскусию? Крылатый металл или
книгу В.Б.Шаврова пообсуждаем или перейдем к продукции завода №30 ?

[Игорь Мангазеев]

МТБ-2 проходил не по НКАПу,а по авиационному Управлению ВМФ СССР.

Уважаемый alexvolf, это не совсем точно, так как сам завод находился в ведении наркомата авиапрома.
***
"... в виду выделения Савёловского завода в самостоятельную структуру номер 30 сохраняется за заводом, находящимся в посёлке Иваньково (п/о Подберезье). Директором завода № 30 назначается Яков Кузьмич Руденко (проработал в этой должности с августа 1940 года и октябрь 1941 года). Коллектив получает новое задание: спроектировать и построить сухопутный скоростной разведчик-бомбардировщик СРБ (изделие "55") с мотором М-120, со скоростью 600 км/час. Но на первое января 1941 года чертежи от КБ на самолёт СРБ не поступили в производство, а услуги опытному производству были представлены только изготовлением макета изделия. Поэтому, согласно приказу НКАП от 27.12.40 г., работы по этой машине с плана 1941 года сняли, а в производство запустили документацию на гидросамолёт ЧЕ-2. Главным конструктором назначается Четвериков Игорь Вячеславович, а А.П. Голубкова назначают главным конструктором ОКБ завода 294.
<...>
В январе 1941 года А.П. Голубкова назначают главным конструктором ОКБ по проектированию и изготовлению унифицированных и стандартных самолётных деталей и агрегатов. Во время Великой Отечественной войны А.П. Голубков возглавлял коллектив КБ по переделкам (модификациям) иностранных самолётов (Б-25, ДС-3 и других). Впоследствии это КБ становится подразделением ОКБ А.Н. Туполева и принимает активное участие в создании самолёта ТУ-104.
В конце 1940 года правительство принимает решение о переводе с Таганрогского завода двух ОКБ по гидросамолётам в Калининскую область: ОКБ, возглавляемое Г.М. Бериевым, -- в Савёлово, ОКБ, возглавляемое И.В. Четвериковым, -- на завод № 30 в рабочий посёлок Иваньково. Заводу № 30 была поставлена задача: в 1941 году выпустить сто самолётов ЧЕ-2. Таганрогский завод передаёт заводу № 30 задел и оснастку по самолёту МДР-6 (вариант ЧЕ-2)".
(Из книги "От гидросамолётов до суперсовременных ракет". Геннадий Алексевич Савельев. Дубна: издательский центр "Феникс", 1999 г. -- 256с. -- Стр. 14).

"В связи с началом войны приказом НКАП от 3 июня 1941 года состав ОКБ завода № 30 сокращают до количества, необходимого для испытания и доводки модификаций гидросамолёта МДР-6 "Б", а остальных используют в серийном проивзодства гидросамолёта ЧЕ-2. Но уже к осени 1941 года район Большая Волга и посёлок Иваньково стали прифронтовой полосой. Эвакуация завода № 30 стала неизбежной".
(Там же. Стр. 15)

[alexvolf]

Уважаемый alexvolf, это не совсем точно, так как сам завод находился в ведении наркомата авиапрома.
***
(Там же. Стр. 15)

Игорь
А кто говорил,что завод 30 принадлежал другому ведомству.

Речь шла о самолете МТБ-2,который проходил как и самолеты КОР ,МДР и т.д. по наркомату ВМФ.НКАП понятное дело только выполнял заказ ВМФ не более того.Испытания морских самолетов часто проходили с участием летчиков НИИ ВВС (например Стефановского и т.д.) но это ничего не значит...

[Игорь Мангазеев]

Пост № 14:

Игорь. А кто говорил,что завод 30 принадлежал другому ведомству.

Речь шла о самолете МТБ-2, который проходил, как и самолеты КОР, МДР и т.д. по наркомату ВМФ. НКАП, понятное дело только выполнял заказ ВМФ не более того. Испытания морских самолетов часто проходили с участием летчиков НИИ ВВС (например Стефановского и т.д.), но это ничего не значит...

К слову, об испытаниях других гидросамолётов в водохранилищах Калининской области. Александр Широкорад в книге "Торпедоносцы в бою. Их звали "смертниками" (Москва: Яуза, Эксмо. -352с; ил. Стр. 23) пишет:
"Параллельно с колёсным вариантом разрабатывался и поплавковый вариант ДБ-3Пт (ПТ - поплавковый торпедоносец). Заводские испытания ДБ-2ПТ [именно так в тексте. - И.М.] были начаты осенью 1937 года на Рыбинском водохранилище. Скорость самолёта упала на 60 км/час по сравнению с колёсным аналогом. Опытную машину решили в конце 1937 года перегнать в Севастополь. В ходе перелёта ДБ-3ПТ потерпел аварию. В 1938 году машину вновь испытывали на Рыбинском водохранилище и в Севастополе. Тем временем эксплуатация колёсного варианта показала его существенные преимущества перед поплавковым, и в 1941 году вопрос о серийном производстве ДБ-3ПТ отпал. Таким образом, в ходе Великой Отечественной войны все советские торпедоносцы были колёсными".
***

В этом тексте смущает то, что Рыбинское водохранилище к указанному А. Широкорадом времени не было наполнено: "Строительство Рыбинского гидроузла началось в 1935 году у деревни Переборы выше места впадения Шексны в Волгу. Осенью 1940 года русло Волги перекрыли, 13 апреля 1941 года началось наполнение чаши водохранилища"
ru.wikipedia.org/wiki/Рыбинское_море
или
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...BE%D1%80%D0%B5
***
По моему мнению, испытания ДБ-3ПТ происходили не на Рыбинском водохранилище, а так же, как и МТБ-2, на Иваньковском водохранилище, которое в предвоенные годы называлось Волжским водохранилищем; в наши дни оно широко известно и как Московское море (наряду с более официальным названием: Иваньковское водохранилище).
Основанием для этого предположения может служить тот факт, что Иваньковское водохранилище было первым на Волге искусственным водохранилищем. Другие появились позднее указанного А. Широкорадом времени.