Насчет дефицита метанола у немцев по моему довольно слабый аргумент. Метанол или метиловый спирт в народе табуретовка - это продукт перегонки древесины с чем у немцев вряд ли были проблемы.
Насчет дефицита метанола у немцев по моему довольно слабый аргумент. Метанол или метиловый спирт в народе табуретовка - это продукт перегонки древесины с чем у немцев вряд ли были проблемы.
Я не настаиваю на своем утверждении, просто высказываю предположение. Борисыч убежден, что на 190-м системы форсажа устанавливались серийно (в конце войны). Я выразил сомнение по этому поводу, так как, во-первых, в литературе (западной) царит полная неразбериха по этому вопросу. Почитайте несколько источников, и вы убедитесь. Кому верить? Во-вторых, нет ни одного упоминания о практическом использовании этих систем (на 190-м и 109-м). Объясните, почему? Вы можете сказать, - просто не писали, и все. Тогда, почему писали о чрезвычайном режиме? Правда, можно найти самое легкое объяснение - тот, кто летал с форсажом, не написал ни одной книги. Не успел, сбили!
Теперь о метаноле. Древесный спирт - это 19-век. В середине 20-го в промышленных масштабах его производили несколько иначе (из очень дефицитных для той ситуации материалов). Системы форсажа серийно пошли в конце 44-го. Обстановку того времени в Германии представляете? Учитывайте приоритет ракетной программы. На каждую V2 более 4 т метанола, приплюсуйте Ме 163 (почему они простаивали на земле, знаете? Циглер весьма красочно описывает эту ситуацию.), экспериментальные работы и проч.
Впрочем, Вы можете предложить и свой вариант, обсудим.
У Прина и Родейке в книге Bf 109 series F/G/K есть фотографии заправки 109-го метанолом. Фотографии в книге JAPO Bf 109 G-10/U4 тоже подтверждают наличие баков.Сообщение от Oldman
Системы форсажа серийно пошли еще с 1940 года. В руководствах и Ersatzteilliste уже есть номенклатуры изготовляемых деталей. Ну и пилоты в своих мемуарах писали, надо читать внимательнее.
метиловый спирт, а MW-50 и был по сути метиловый спирт получали и получают или из древесины (денатурат) или из природного газа.
В Ме-163 метанол входил в состав топлива для первых двиготелей Walter R1-203 в следующих модификациях двигателей использовался совершенно другой состав в который входили действительно дефицитные для военного времени хим.вещества.
А теперь вопрос:-зачем немцы с тупым упорством делали на каждом самолете заправочные горловины за фонарем и аккуратно их подписывали MW-50 или GM1?
Обратил внимание на то, что топливо для V-2 (A-Stoff) - ЭТИЛОВЫЙ спирт. Для 900 ракет (ежемесячно) требовалось 13000 т ж.кислорода, 4000 т этанола и 2000 т метанола. Осенью 1944 немцы имели примерно 500 метанольных истребителей и едва ли совершали более 10 с/вылетов на каждый. Наверное, 500 тонн мет. спирта найти было не очень сложно.
Мансур,
Фотографии - это сильный довод. У меня нет этих книг, может быть дадите тут эту фотографию?
>пилоты в своих мемуарах писали, надо читать внимательнее.
Дайте ссылочку, я же просил. Цитату.
leh,
Относительно Ме 163.
Цитата из Грина: Hедостатки Z топлива (HWK R II-203b) привели к применению топлива С (30% раствора гидразингидрата в метаноле). В серийном производстве двигатель R II-211 получил обозначение HWK 109-509A.
Еще: The HWK 509A rocket engine was developed was developed to power the German Me 163 Komet fighter-interceptor, one of the most unique distinctive aircraft of World War II. The motor used two fuels -- hydrazine hydrate in methanol, plus concentrated hydrogen peroxide -- that ignited violently when combined with a catalyst.
>зачем немцы с тупым упорством делали на каждом самолете заправочные горловины за фонарем и аккуратно их подписывали MW-50 или GM1?
Так было положено по технологии и конструкции. Производственники не имели права менять конструкцию, исходя из прогнозов - будет метанол в частях или не будет.
Борисыч,
У меня есть эта статья из КР.
A4 Treibstoff: 3865 kg Methanol (85 %) + 4970 kg LOX
Они их не подписывали, а ставили специальный трехцветный треугольник, причем форма и цвета различались на заводах Эрла (красный-желтый-красный) и ВНФ (GM).
А заправочные горловины их в серии штамповали, как обтекатели несуществующего компрессора наддува кабины на Эрловских Г-6х
Судя по фото и реконструкциям JaPo на дорах в желтом треугольнике в р-не горловины писали MW50.
Так то Доры. А я про мессера :))
Фотография заправки приведена в книге "Граф-Гриславски, пара асов" Бергстрема-Антипова, вечером будет
Давайте всё-таки уточним один момент по несчастной V-2.
В ракете использовалось топливо B-Stoff - 75% этиловый спирт. НЕ МЕТИЛОВЫЙ (обозначался M-Stoff). В качестве окислителя - A-Stoff, он же LOX, т.е. жидкий кислород. Не могу сказать, что метанол не использовался в V-2 совсем, но только не в качестве основного топлива.
Всего: 4900 кг A-Stoff, 3710 кг B-Stoff, 175 кг T-Stoff, 22 кг Z-Stoff.
Последний раз редактировалось Борисыч; 26.04.2007 в 02:43.
Помните эпизод у Липферта, когда он решил посостязаться в Vmax со штурмовиком FW190 и последний его сделал? Как я понимаю, Липферт летал на Bf109G-14 и если бы метол у него был, мессер должен был разогнаться до 560-565 км/ч, если нет - до 525-530 (у земли). По FW190A-8 спецификация даёт 544 на NL (1700 л.с.) и 563 на Erhoehte (1800 л.с.).
Я это к тому, что :
1. у Липфеерта, судя по всему, метанола не было.
2. по фокам вопрос - если по FW190A-8 режим Erhoehte-NL достигался регулировкой герата управлением двигателя и наддув у земли повышался с 1,42 до 1,58, а мощность при этом (без учета скоростного напора) росла с 1700 до 1800, то этого недостаточно для увеличения скорости с 544 до 563. Необходимо прим. 1885 л.с.
С другой стороны, англичане везде пишут, что на штурмовиках впрыскивалось топливо в нагнетатель и мощность BMW801D выростала до 1870 л.с. В общем, что за система форсирования стояла на FW190F, таже, что и на FW190A?
Ваши права
Ответить с цитированием