рейс KAL 007 1 сентября 1983г.

[gaduka]

Да Юкки, международная комиссия много потеряла не включив такого знатока как ты в свой состав. Это их грубейший просчёт. Станции Ваканая должны были видеть по крайне мере последние 10 минут полёта КАЛа, так почему не было предоставлены данные объективного контроля гражданского аэропорта Ваканай? Эти данные сразу бы показали лживость нашего плана полёта нарушителя с дугой вокруг Южно-Сахалинска и предоставила бы прямой участок полёта с недопереключённым тумблером.

Ещё вопрос, так уточнить для себя, какую высоту набрал KAL007 сразу после взлёта из Анкориджа и за какое время. Раз у тебя есть распечатка разговоров экипажа вот и хочу у тебя узнать, так сказать из первых рук.

[juky-puky]

Да Юкки, международная комиссия много потеряла не включив такого знатока как ты в свой состав. Это их грубейший просчёт.

- Задолбался повтоторять: на время работы комиссии оставалось ещё 10 лет до того, как российская сторона призналась в сокрытии материалов обьективно контроля, в утаивании того, что советские водолазы нашли бортовые самописцы. А без этой информации и с фальсифицированной плёнкой Осиповича никто на той комиссии ничего прояснить не мог.

Станции Ваканая должны были видеть по крайне мере последние 10 минут полёта КАЛа, так почему не было предоставлены данные объективного контроля гражданского аэропорта Ваканай? Эти данные сразу бы показали лживость нашего плана полёта нарушителя с дугой вокруг Южно-Сахалинска и предоставила бы прямой участок полёта с недопереключённым тумблером.

- И за каким хреном они будут следить за сектором над Сахалином и его ближайшими окрестностями? Если они оттуда никого не ждут? Тем более: КАL-007 находился по управлением диспетчера в Токио, который расположен в 1500 км южнее.

Ещё вопрос, так уточнить для себя, какую высоту набрал KAL007 сразу после взлёта из Анкориджа и за какое время. Раз у тебя есть распечатка разговоров экипажа вот и хочу у тебя узнать, так сказать из первых рук.

- Начальный эшелон, примерно 9500 метров, он набрал за 30 минут:
http://legion.wplus.net/others/kal1.shtml

[SAVEL]

Что то путь самолёта на карте из поста 250 очень сильно смахивает на линию от чертёжного лекала. Точно знаю что нарушение 12 мильной зоны было на траверзе мыса Африка, а береговой черты в устье реки Сторож. Это примерно на 500 км севернее П-Камчатского. Далее у амеров на Алеутских островах стояла РЛС которая просматривала этот участок почти до Японии, не видимый ими участок трассы был примерно на 5-10 минут полёта на юге, при этом в случае плохой погоды они уходили с трассы ближе к нашим гражданским станциям (согласно договора).

[juky-puky]

Далее у амеров на Алеутских островах стояла РЛС которая просматривала этот участок почти до Японии, не видимый ими участок трассы был примерно на 5-10 минут полёта на юге, при этом в случае плохой погоды они уходили с трассы ближе к нашим гражданским станциям (согласно договора).

- От крайнего острова гряды Алеутских островов, о.Атту - до Камчатки 750 км, до берега Хоккайдо от него же - более 2300 км.
10 минут полёта на скорости 900 км/ч - это всего лишь 150 км, радиогоризонт даже на 12 км - 380 км.
Так что за РЛС там стояла у американцев, она умела заглядывать за горизонт? Поподробней, пожалуйста?

[gaduka]

- Задолбался повтоторять: на время работы комиссии оставалось ещё 10 лет до того, как российская сторона призналась в сокрытии материалов обьективно контроля, в утаивании того, что советские водолазы нашли бортовые самописцы. А без этой информации и с фальсифицированной плёнкой Осиповича никто на той комиссии ничего прояснить не мог.

Во первых строках письма для тех кто на бронепоезде, если ты имеешь в виду что "фальсифицированная плёнка Осиповича" то речь идёт о радеоперехвате переговоров Осиповича и командного центра и подобрых радиоперехватов на комиссии было 2: одна от США; вторая от Японии. Второе, кто первым продимонстрировал маршрут сбившегося с курса Боинга и когда? Даю наводящий вопрос, а не США это было на срочном собрании совета безопастности ООН по прозбе США на котором Америка предоставила уже подготовленную презинтацию с картинками, схемами и выдержками радиоперехвата? Значит для пендосов сразу стало очевидно, что экипаж просто недопереключил тумблер и забил с пробором на контроль местоположения самолёта пролетел более 4-х часов вне зоны каких-либо радаров (а иначе представители демократического общества у Боинга бы поинтересовались, в лице наземных служб, кто он и чего делает там где его быть не должно и вернули бы на путь истенный, за одно спасли бы 265 челов), а иначе как пендосы догадались о маршруте самолёта нарушителя, радары США и Японии его не видели и видеть не могли от Аляски до Хокайдо?

- И за каким хреном они будут следить за сектором над Сахалином и его ближайшими окрестностями? Если они оттуда никого не ждут? Тем более: КАL-007 находился по управлением диспетчера в Токио, который расположен в 1500 км южнее.

А за чем следить за сектором? Нука вспомни для какой надобности существуют средства объективного контроля и как они реализуются. Там идёт запись всех показаний от пролёта Джамбов в составе эскадрилии в плотном строю до сборища 3-х и более птиц которое оставило отметку на радаре при чём всё это делается в автоматическом режиме. По этим записям можно было легко востоновить конечный 15-20 минутный участок полёта KAL007 и тем самым опровергнуть предложенный СССР вариант пролёта нарушителя. Но СССР, почему-то поверили наслово!?

- Начальный эшелон, примерно 9500 метров, он набрал за 30 минут:
http://legion.wplus.net/others/kal1.shtml

Очень интерестно. А с кем тогда RS-135 или KC-135 (нужное подчеркнуть) пересёкся курсами в нетральных водах на высоте 8000 метров близь Комчатки и кто пересёк полуостров Комчатку на высоте 8000 метров?

[Shak]

================================
Значит для пендосов сразу стало очевидно, что экипаж просто недопереключил тумблер и забил с пробором на контроль местоположения самолёта пролетел более 4-х часов вне зоны каких-либо радаров (а иначе представители демократического общества у Боинга бы поинтересовались, в лице наземных служб, кто он и чего делает там где его быть не должно и вернули бы на путь истенный, за одно спасли бы 265 челов), а иначе как пендосы догадались о маршруте самолёта нарушителя, радары США и Японии его не видели и видеть не могли от Аляски до Хокайдо?
==============================
Какое это отношение имеет к вопросу о том, что американцы якобы видели в реальном времени и не предупредили экипаж Боинга об уклонении от курса? Спустя сутки-двое власти СССР тоже много знали о этом полете. Ну и что из этого следует? Кстати, а входило ли в компетенцию советских военных служб информирование, допустим, экипажей те же Боингов, в случае их отклонения от курса и захода, к примеру, на территорию Японии?

[gaduka]

Какое это отношение имеет к вопросу о том, что американцы якобы видели в реальном времени и не предупредили экипаж Боинга об уклонении от курса? Спустя сутки-двое власти СССР тоже много знали о этом полете. Ну и что из этого следует?

Откуда и как пендостан смог получить данные по курсу и направлению полёта самолёта если не имели там ни каких радиотехнических средств а Боинг не выдовал свои реальные координаты так как сами их не знали?

[juky-puky]

Откуда и как пендостан смог получить данные по курсу и направлению полёта самолёта если не имели там ни каких радиотехнических средств а Боинг не выдовал свои реальные координаты так как сами их не знали?

1) По разведданным с советской стороны - мало у них шпионов было на всех уровнях в вооружённых силах СССР?
2) По результатам дешифровки вчерашних записей загоризонтных РЛС, просматривающих эту часть Дальнего Востока.

[micconen]

Вопросы у меня такие (я делитант в аэронавигации):
1. Каким образом работает автопилот на Боинге-747?
Что там за трехпозиционный переключатель такой? Каким образом задается маршрут?
2. Экипаж рейса 007 докладывал о прохождении контрольных точек маршрута. Как он узнавал что прошел точку? Возможно ли при прохождении от контрольной точки на расстоянии в 100-200км не получить сигнал об отклонении?
3. Имелась ли на борту инерциальноя система навигации?

[juky-puky]

Цитата:
Сообщение от juky-puky
- Задолбался повтоторять: на время работы комиссии оставалось ещё 10 лет до того, как российская сторона призналась в сокрытии материалов обьективно контроля, в утаивании того, что советские водолазы нашли бортовые самописцы. А без этой информации и с фальсифицированной плёнкой Осиповича никто на той комиссии ничего прояснить не мог.

Во первых строках письма для тех кто на бронепоезде, если ты имеешь в виду что "фальсифицированная плёнка Осиповича" то речь идёт о радеоперехвате переговоров Осиповича и командного центра и подобрых радиоперехватов на комиссии было 2: одна от США; вторая от Японии.

- Популярно разъясняю "для тех, кто в танке": американцы и японцы, с наземных станций, могут записать только ту часть переговоров Осиповича с землёй, которая идёт от Осиповича на землю. Те команды, которые подают ему с земли на УКВ, наземные средства японцев и американцев записать попросту не могут - опять же из-за отсутствия прямой радиовидимости. Осипович рассказывал сам и в предыдущей теме по этому вопросу я это цитировал, что плёнка, предназначенная к отправке на комиссию, была переписана под управлением "компетентных товарищей", и шум двигателей там имитировала включённая электробритва (полистай ту тему). Та плёнка была сфальсифицирована. А плёнки самописцев - просто утаили. Вот таким образом и выкрутились.

Второе, кто первым продимонстрировал маршрут сбившегося с курса Боинга и когда? Даю наводящий вопрос, а не США это было на срочном собрании совета безопастности ООН по прозбе США на котором Америка предоставила уже подготовленную презинтацию с картинками, схемами и выдержками радиоперехвата? Значит для пендосов сразу стало очевидно, что экипаж просто недопереключил тумблер и забил с пробором на контроль местоположения самолёта пролетел более 4-х часов вне зоны каких-либо радаров

- И каким же образом СРАЗУ кто-там в США смог тогда определить, что происходит с самолётом, находящемся для всех РЛС за радиогоризонтом и контакт с которым поддерживается только по КВ-радиосвязи?? Это просто телепаты какие-то должны быть!

(а иначе представители демократического общества у Боинга бы поинтересовались, в лице наземных служб, кто он и чего делает там где его быть не должно и вернули бы на путь истенный, за одно спасли бы 265 челов)

- Как ты определишь место самолёта на таком большом удалении? Никак. Только по докладу экипажа. А командир докладывал формально, не опредляя фактического места самолёта контрольными способами.

а иначе как пендосы догадались о маршруте самолёта нарушителя, радары США и Японии его не видели и видеть не могли от Аляски до Хокайдо?

- Это было определено уже задним числом, по результатам обработки радиоинформации из советской зоны. ПОСЛЕ ЭТОЙ ОБРАБОТКИ, НА ЧТО МОГЛИ ПОТРЕБОВАТЬСЯ ЧАСЫ - НО САМОЛЁТ УЖЕ БЫЛ НА ДНЕ. В реальном масштабе времени, насколько я понимаю, техника 1982 года этого ещё не позволяла делать. Сегодня - вероятно может позволить, судя по тому, что США умудрились со спутника увидеть украинскую ракету ЗРК С-200, завалившую Ту-154 "Сибирских авиалиний", над Чёрным морем. Они просто следили за районом учений, отслеживали пуски и траектории ракет - любопытные очень, потому что. А не следили бы - и они бы не знали, земной шар слишком велик...

А зачем следить за сектором? Ну-ка вспомни для какой надобности существуют средства объективного контроля и как они реализуются.

- А это - где как и когда как.

Там идёт запись всех показаний от пролёта Джамбов в составе эскадрилии в плотном строю до сборища 3-х и более птиц которое оставило отметку на радаре при чём всё это делается в автоматическом режиме. По этим записям можно было легко востоновить конечный 15-20 минутный участок полёта KAL007 и тем самым опровергнуть предложенный СССР вариант пролёта нарушителя. Но СССР, почему-то поверили наслово!?

- Ну-ка, покажи мне эту херню, на которую ты ссылаешься? Дай на неё ссылку? О карте, на которой нанесён маршрут Боинга по некоей дуге?? (Какой дуге?! Зачем - дуге?!)

Цитата:
- Начальный эшелон, примерно 9500 метров, он набрал за 30 минут:
http://legion.wplus.net/others/kal1.shtml

Очень интерестно. А с кем тогда RS-135 или KC-135 (нужное подчеркнуть) пересёкся курсами в нетральных водах на высоте 8000 метров близь Комчатки и кто пересёк полуостров Комчатку на высоте 8000 метров?

- У RC-135 высота была любая и маршрут - любой по заданию. Трасс в том районе целых пять и гражданские самолёты по ним летают ДЕСЯТКАМИ за сутки. Боинг, вылетевший из Анкорриджа в Сеул, должен преодолеть расстояние в 11400 км, это очень много, и все полёты на такие большие растояния выполняются "по потолкам" - на высоте, близкой к практическому потолку самолёта для данного полётного веса. Самолёт взял с собой 140 000 литров керосина, это 112 тонн. Поэтому сначала он занял 9500 метров, а потом, по мере выработки топлива, обязан был запрашивать эшелон всё выше и выше, где меньше сопротивление воздуха и меньше расходуется топлива на каждый километр пути. Когда его встретил Осипович, у него было 10 тысяч и он буквально перед сбитием запросил у японцев подъём на следующий эшелон, ещё повыше - всё в строгом соответствии с планом.
"В 4 часа 51 минуту по камчатскому времени на радаре, внезапно появляется новая световая точка, движущаяся с северо-востока через Берингов пролив. Солдат регистрирует ее как "цель 6065", определяет высоту полета в 8000 метров и скорость в 800 километров в час."
Каково же было удивление. когда в 5 часов 46 минут "цель 6065" вновь появилась на экране радара: курс все, тот же, высота 9000 метров, скорость 800 км/ч.
Тут полная херня: Солдатик на РЛС, нашедший цель, идущую в сторону Камчатки в 4:51, потерявший её и нашедший снова в 5:46 - спустя почти час! Эта цель не могла быть тем самым Боингом, это чушь тупая! Потому, что максимальная дальность обнаружения цели - порядка 350 км, а за час Боинг пролетает 800-850 км! Он уже должен был за это время всю Камчатку насквозь пролететь и уйти в сторону Охотского моря...
Вероятно, в первый раз это был военный самолёт США, занимавшийся, кстати, в том районе конкретным делом: следивший за результами пусков советских МБР в камчатский полигон. Тот же RC-135 и, возможно, кто-то ещё. А вот во второй раз - это был Боинг. ИМХО. Потому, что по времени - полная нестыковка, сам посмотри по скорости.
И высоту 8000 метров Боинг просто не мог занять. 9500 у него было сразу, а к Сахалину, на момент встречи с Осиповичем - 10000. По плану полёта по потолкам.

[gaduka]

- Популярно разъясняю "для тех, кто в танке": американцы и японцы, с наземных станций, могут записать только ту часть переговоров Осиповича с землёй, которая идёт от Осиповича на землю. Те команды, которые подают ему с земли на УКВ, наземные средства японцев и американцев записать попросту не могут - опять же из-за отсутствия прямой радиовидимости. Осипович рассказывал сам и в предыдущей теме по этому вопросу я это цитировал, что плёнка, предназначенная к отправке на комиссию, была переписана под управлением "компетентных товарищей", и шум двигателей там имитировала включённая электробритва (полистай ту тему). Та плёнка была сфальсифицирована. А плёнки самописцев - просто утаили. Вот таким образом и выкрутились.

Ну ты орёл. Ты умышленно на ручник встал или это стратегия такая? Я уже устал повторять для тебя, что на комиссии представлялись плёнки радиоперехвата Японии и США а они ну ни как не могли записать

плёнка, предназначенная к отправке на комиссию, была переписана под управлением "компетентных товарищей", и шум двигателей там имитировала включённая электробритва

и писать такую охенею признак отсутствия здравого смысла.

- И каким же образом СРАЗУ кто-там в США смог тогда определить, что происходит с самолётом, находящемся для всех РЛС за радиогоризонтом и контакт с которым поддерживается только по КВ-радиосвязи?? Это просто телепаты какие-то должны быть!

Получается что были. Просмотри Риджер Дайджест 83-го года. Там в деталях и картинках описано обвинительное выступления Американской стороны с демонстрацией презинтации событий на экстренном собрании в ООН.

- Как ты определишь место самолёта на таком большом удалении? Никак. Только по докладу экипажа. А командир докладывал формально, не опредляя фактического места самолёта контрольными способами.

Тогда как и на основании чего США приготовило обвинительную реч в течении менее 24 часов?

- Ну-ка, покажи мне эту херню, на которую ты ссылаешься? Дай на неё ссылку? О карте, на которой нанесён маршрут Боинга по некоей дуге?? (Какой дуге?! Зачем - дуге?!)

Источник я уже называл, пересмотри ветку. Для тебя исключительно повторю, журнал Флюгер Ревью 83-ё год месяц сентябрь или октябрь, то есть 9-й или 10-й номер (на обложке Ту-134 в раскраске Люфтганза ночью). 30-го числа поеду к бате и найду данный журнальчик.

- У RC-135 высота была любая и маршрут - любой по заданию. Трасс в том районе целых пять и гражданские самолёты по ним летают ДЕСЯТКАМИ за сутки. Боинг, вылетевший из Анкорриджа в Сеул, должен преодолеть расстояние в 11400 км, это очень много, и все полёты на такие большие растояния выполняются "по потолкам" - на высоте, близкой к практическому потолку самолёта для данного полётного веса. Самолёт взял с собой 140 000 литров керосина, это 112 тонн. Поэтому сначала он занял 9500 метров, а потом, по мере выработки топлива, обязан был запрашивать эшелон всё выше и выше, где меньше сопротивление воздуха и меньше расходуется топлива на каждый километр пути. Когда его встретил Осипович, у него было 10 тысяч и он буквально перед сбитием запросил у японцев подъём на следующий эшелон, ещё повыше - всё в строгом соответствии с планом.
"В 4 часа 51 минуту по камчатскому времени на радаре, внезапно появляется новая световая точка, движущаяся с северо-востока через Берингов пролив. Солдат регистрирует ее как "цель 6065", определяет высоту полета в 8000 метров и скорость в 800 километров в час."
Каково же было удивление. когда в 5 часов 46 минут "цель 6065" вновь появилась на экране радара: курс все, тот же, высота 9000 метров, скорость 800 км/ч.
Тут полная херня: Солдатик на РЛС, нашедший цель, идущую в сторону Камчатки в 4:51, потерявший её и нашедший снова в 5:46 - спустя почти час! Эта цель не могла быть тем самым Боингом, это чушь тупая! Потому, что максимальная дальность обнаружения цели - порядка 350 км, а за час Боинг пролетает 800-850 км! Он уже должен был за это время всю Камчатку насквозь пролететь и уйти в сторону Охотского моря...
Вероятно, в первый раз это был военный самолёт США, занимавшийся, кстати, в том районе конкретным делом: следивший за результами пусков советских МБР в камчатский полигон. Тот же RC-135 и, возможно, кто-то ещё. А вот во второй раз - это был Боинг. ИМХО. Потому, что по времени - полная нестыковка, сам посмотри по скорости.
И высоту 8000 метров Боинг просто не мог занять. 9500 у него было сразу, а к Сахалину, на момент встречи с Осиповичем - 10000. По плану полёта по потолкам.

Как был ещё один самолёт????????? Ты же вещал всё это время только об одном единственном Боинге?????? Непонятно.

[juky-puky]

Ну ты орёл. Ты умышленно на ручник встал или это стратегия такая? Я уже устал повторять для тебя, что на комиссии представлялись плёнки радиоперехвата Японии и США а они ну ни как не могли записать

и писать такую охенею признак отсутствия здравого смысла.

- Ещё раз: ни американцы, ни японцы не могли с земли записать команды, которые наземные КП подавали Осиповичу. Они могли записать только речь Осиповича на землю. Вот эти команды с земли в ходе редактирования и можно доработать. И совершенно по-другому будет выглядеть ситуация.

Получается что были. Просмотри Риджер Дайджест 83-го года. Там в деталях и картинках описано обвинительное выступления Американской стороны с демонстрацией презинтации событий на экстренном собрании в ООН.

- Линк есть?

Тогда как и на основании чего США приготовило обвинительную реч в течении менее 24 часов?

- По факту сбития самолёта и гибели людей.

Источник я уже называл, пересмотри ветку. Для тебя исключительно повторю, журнал Флюгер Ревью 83-ё год месяц сентябрь или октябрь, то есть 9-й или 10-й номер (на обложке Ту-134 в раскраске Люфтганза ночью). 30-го числа поеду к бате и найду данный журнальчик.

- Отсканируй да выложи, поглядим.

Как был ещё один самолёт????????? Ты же вещал всё это время только об одном единственном Боинге?????? Непонятно.

- Боинг-747 рейса KAL-007 был один. Остальных самолётов в воздухе могло быть сколько угодно.