рейс KAL 007 1 сентября 1983г.

[juky-puky]

Михаил , а если первая группа водолазов , доставала не трупы , а допустим разведоборудование , о котором гражданская группа знать была не должна , а потом , по договоренности с США , тихо замяла этот факт , обменяв на какой-нибудь свой косяк ? Это не мое мнение , это один из вполне возможных вариантов развития ситуации.

- Ну, какая договорённость между Москвой и Вашингтоном, между Андроповым и Рейганом могла быть в 1983 году? О чём можно и нужно было там договориться? Все локальные войны на Ближнем Востоке и в Юго-Восточной Азии кончились. продолжалось вялотекущее противостояние отдельных очажках Африки и Центральной Америки. Все договоры о сокращениях ЯО, о зпрещении испытаний в атмосфере, на земле и в космосе заключил Брежнев, он же заключил соглашение о мирном сосуществовании. Тогда уже третий год как Советский Союз ввёл войска в Афганистан, но серьёзного обострения военного противостояния там и серьёзной помощи США афганским моджахедам ещё не было. Продолжалось бодание по инерции мировой системы социализма с мировой системой капитализма, но ни о каком перерастании этого в ракетно-ядерную войну речь уже не шла, было подписано куча договоров, блокирующих возможное развитие событие в этом направлении, вплоть до договора о несанкционированном применении ядерного оружия одной из сторон.
Т.е., если кто-то ошизевший (или группа ошизевших) с одной стороны даже ядреным ударом уничтожат Москву (или Нью-Йорк), то полномасштабная ядерная война между супердержавами не начнётся!
Так о чём там ещё было торговаться?!

Происходило "мирное соревнование двух систем с различным общественным строем".
Каждая из сторон пыталась доказать противоположной, что именно у неё народ живёт лучше и счастливее. Каждая из сторон пыталась предоставить другую в негативном свете. Сбитие того "Боинга" было неоценимым подарком ПВО советского Дальнего Востока президенту Рейгану. Поэтому в первые часы и был принят ряд, ИМХО, совершенно правильных, с точки зрения Кремля, решений - например: спрятать тела, багаж и документы пассажиров. Что и было сделано. Потому, что похороны каждого из этих 269 человек, с их освещением в мировых СМИ, особенно бы телевизионных, превратились бы в 269 массовых демонстраций против СССР.

И если ты все-же веришь этому глубоководнику , почему ты не обращаешь внимание на его слова , в которых он говорит, что невозможно за месяц вытащить все останки тел, даже тралом рыболовецким.

- Ерунду он в этом месте говорит. Каким тралом?! Я с детства плаваю и ныряю в ластах и прекрасно понимаю, что в состоянии гидроневесомости перенести все 269 тел из самолёта, где они практически все сидели пристёгнутыми на расстояние в несколько десятков метров, в спущенную с корабля сверху нейлоновую сеть, не представляет особого труда. И десять водолазов спокойно сделают это за 5-6 часов.

[Nazar]

-
- Ерунду он в этом месте говорит. Каким тралом?! Я с детства плаваю и ныряю в ластах и прекрасно понимаю, что в состоянии гидроневесомости перенести все 269 тел из самолёта, где они практически все сидели пристёгнутыми на расстояние в несколько десятков метров, в спущенную с корабля сверху нейлоновую сеть, не представляет особого труда. И десять водолазов спокойно сделают это за 5-6 часов.

Откуда я знаю о чем они могли договориться , я предпологаю , а точно не знаю ни я , ни ты , ни кто либо другой на этом сайте .
А с чего ты взял , что они сидели пристегнутыми ? Ты столько лет отлетал и не знаешь что происходит с самолетами при ударе о воду во время падения или этот несчастный Боинг всю дорогу планировал и плавно вошел в воду оставшись целым ? Так ты поговори с теми кто летал над морем , кто видел подобные катастрофы б почитай как самолет падал в одном месте , а мертвого члена экипажа вылавливали норвежские рыбаки за десятки километров от места катастрофы и через очень длительное время.
Мы уже говорили на эту тему . Все у тебя легко и просто и водолазам на такой глубине и пассажиры пристегнуты и самолет цел и багаж в багажном отделении цел и течений нет и дальше в том-же духе .

[argentum]

Прочитал я, уважаемый juku-puku, и п.24, конечно. Но из приведенного там интервью так и не понял - зачем же "перли" через весь Союз гражданских водолазов, если , по Вашей версии, на ТОФ действовали десятки военных боевых пловцов-глубоководников. Честно говоря, я вообще не уверен в существовании таковых. Диверсантам нечего делать на таких глубинах, да и каким образом? Вы просто не представляете насколько проблематично погружение на глубины 100 м. и более. Требуются специальные суда , оснащенные барокамерами, спуско-подъемными механизмами, запасом воздушно-гелиевой смеси и т.д. Возможно, хотя не уверен, что задержка в месяц, о которой говорит водолаз в интервью, связана именно с ожиданием подхода к месту трагедии такого судна со спецоборудованием. "Михаил Мирченко", кажется фигурировал в п.24.
Что же касается Вашего опыта в погружении с аквалангом... Неужели ли Вы всерьез сравниваете его с работой на глубине 175 м.? Если да, то вынужден позавидовать Вашей уверенности в своих опыте и знаниях.
P.S. Хочу обратить Ваше внимание, что обращаюсь к Вам исключительно на "Вы". Надеюсь, что Вас не затруднит в дальнейшем последовать моему примеру. Спасибо.

[juky-puky]

Прочитал я, уважаемый juku-puku, и п.24, конечно. Но из приведенного там интервью так и не понял - зачем же "перли" через весь Союз гражданских водолазов, если , по Вашей версии, на ТОФ действовали десятки военных боевых пловцов-глубоководников.

- Этот ларчик, ИМХО, открывается более чем просто: для того, чтобы именно этих водолазов предъявить по первому требованию в любую международную организацию, в любую международную комиссию, где даже на детекторе они лжи покажут под присягой и поклявшись на Коране, что "не было в том самолёте абсолютно ни одного пассажира, ни стюарда, ни стюардессы, ни командира, ни второго пилота, ни багажа".

Честно говоря, я вообще не уверен в существовании таковых. Диверсантам нечего делать на таких глубинах, да и каким образом?

- Военные водолазы, могущие работать на больших глубинах, должны быть обязательным атрибутом ВМФ любой уважающей себя державы, тем более - омываемой столькью морями и океанами - тому пример потребность в них во время катастрофы "Курска".
Что же в этой теме Вы не обратили внимание на #14 на с.1? Там же именно о военных водолазах говорится:
http://www.kstu.edu.ru/military/maga.../html/1_17.asp
"Это была нормальная боевая учеба - как для подводников, так и для спасателей. В то время подобные мероприятия проводились регулярно, иначе и быть не должно. О том, какими опытными, подготовленными водолазами-глубоководниками располагал наш флот, свидетельствует история с южнокорейским Боингом. Чтобы собрать со дна Японского моря обломки самолета, водолазы спускались на глубину 240 метров! Это было в 1980 году. А что сейчас?"

Вы просто не представляете насколько проблематично погружение на глубины 100 м. и более.

- Вы просто не представляете себе, что я представляю себе...

Требуются специальные суда , оснащенные барокамерами, спуско-подъемными механизмами, запасом воздушно-гелиевой смеси и т.д.

- И где же им быть, как не на тихоокеанском флоте, в порту приписки "Владивосток", например?

Возможно, хотя не уверен, что задержка в месяц, о которой говорит водолаз в интервью, связана именно с ожиданием подхода к месту трагедии такого судна со спецоборудованием. "Михаил Мирченко", кажется фигурировал в п.24.

- Ну, какой месяц?! Да там уже в первые часы после падения самолёта были корабли и суда, которые начали заниматься подводными поисками! И советские корабли, и антисоветские...

Что же касается Вашего опыта в погружении с аквалангом... Неужели ли Вы всерьез сравниваете его с работой на глубине 175 м.? Если да, то вынужден позавидовать Вашей уверенности в своих опыте и знаниях.

- Я ценю Ваше чувство юмора, с которым Вы радостно принимаете меня за дебила. Уверяю Вас - это ошибка...

P.S. Хочу обратить Ваше внимание, что обращаюсь к Вам исключительно на "Вы". Надеюсь, что Вас не затруднит в дальнейшем последовать моему примеру. Спасибо.

- Я с удовольствием последую Вашему примеру...

[Nazar]

Да там уже в первые часы после падения самолёта были корабли и суда, которые начали заниматься подводными поисками! И советские корабли, и антисоветские...

То-есть Михаил , ты хочешь сказать , что в районе поиска присутствовали не только советские суда , но и , как ты выразился , антисоветские , и они в свою очередь не смогли зафиксировать работу глубоководников в первые часы падения и на поверхность ни черта от пассажиров не всплыло ? все чекисты вылавливали , не позволяя подняться на поверхность. Понимаешь , самолет это не лодка спокойно ложащяяся на грунт , он падал с высоты почти 10 километров и если не частично разрушился от попадания двух ракет , то точно развалился от удара о воду , а у тебя все сидят пристегнутыми , на своих местах и с открытыми паспортами .

[juky-puky]

То-есть Михаил , ты хочешь сказать , что в районе поиска присутствовали не только советские суда , но и , как ты выразился , антисоветские , и они в свою очередь не смогли зафиксировать работу глубоководников в первые часы падения и на поверхность ни черта от пассажиров не всплыло ? все чекисты вылавливали , не позволяя подняться на поверхность.

- Неужели ты не читал, что хитрющие советские моряки и чекисты в течение нескольких суток устроили показушный ажиотаж на месте мнимого падения "Боинга", сманив туда все вражьи силы!
Тогда как на месте реального падения самолёта со сравнительно малых судёнышек настоящие военные водолазы в это время энергично занимались настоящим делом...

Понимаешь , самолет это не лодка спокойно ложащяяся на грунт, он падал с высоты почти 10 километров и если не частично разрушился от попадания двух ракет , то точно развалился от удара о воду, а у тебя все сидят пристегнутыми, на своих местах и с открытыми паспортами .

- От удара даже двух ракет здоровенный Боинг в воздухе, как ни странно, вообще не развалился (почитай запись разговоров в экипаже после попадания ракет) - видимо, потому, что он действительно большой. На сколько частей он развалился при ударе на воду, нам до сих пор тоже неведомо. Видимо, что не вдревезги, иначе столь качественная зачистка была бы проблематичной... И оба бортовых самописца тогда нашли...

[Nazar]

-
Тогда как на месте реального падения самолёта со сравнительно малых судёнышек настоящие военные водолазы в это время энергично занимались настоящим делом...

Читал , но тебе выше-же объяснили , что для того что-бы осуществить такую операцию , не достаточно сравнительно малых суденышек и подобная активность все равно привлекла бы внимание разведки , или ты считаешь американскую разведку детьми , которых можно обмануть такой элементарщиной ?

- От удара даже двух ракет здоровенный Боинг в воздухе, как ни странно, вообще не развалился (почитай запись разговоров в экипаже после попадания ракет) - видимо, потому, что он действительно большой. На сколько частей он развалился при ударе на воду, нам до сих пор тоже неведомо. Видимо, что не вдревезги, иначе столь качественная зачистка была бы проблематичной... И оба бортовых самописца тогда нашли...

То что не развалился в воздухе известно , о чем я и говорил , а вот что осталось от него после удара о воду , мы действительно не узнаем.

[Холостяк]

- Неужели ты не читал, что хитрющие советские моряки и чекисты в течение нескольких суток устроили показушный ажиотаж на месте мнимого падения "Боинга", сманив туда все вражьи силы!
Тогда как на месте реального падения самолёта со сравнительно малых судёнышек настоящие военные водолазы в это время энергично занимались настоящим делом...

- От удара даже двух ракет здоровенный Боинг в воздухе, как ни странно, вообще не развалился (почитай запись разговоров в экипаже после попадания ракет) - видимо, потому, что он действительно большой. На сколько частей он развалился при ударе на воду, нам до сих пор тоже неведомо. Видимо, что не вдревезги, иначе столь качественная зачистка была бы проблематичной... И оба бортовых самописца тогда нашли...

Классно!!! Прямо как в нацистских листовках периода ВОВ:
"... хитрющие, краснозадые, жидовские большевики-чекисты...."
Как читаю посты таких деятелей как Юкки, сразу напоминает идентичные тексты... Вот ссылка для прочитки и сравнения.... Ну, один к одному!!!!

http://img522.imageshack.us/img522/6952/6786878xn4.png

Так же как выдумки нацистов той поры, так же выглядят и сказки о пассажирах..., "вообще не развалившемся" в воздухе большом Боинге..., записях разговоров "ничего непонимающего" экипажа и всего такого подобного...

[argentum]

[QUOTE=juky-puky;25061]- Этот ларчик, ИМХО, открывается более чем просто: для того, чтобы именно этих водолазов предъявить по первому требованию в любую международную организацию, в любую международную комиссию, где даже на детекторе они лжи покажут под присягой и поклявшись на Коране, что "не было в том самолёте абсолютно ни одного пассажира, ни стюарда, ни стюардессы, ни командира, ни второго пилота, ни багажа".
---------
Об использовании детекторов лжи в комиссии ИКАО... Для меня это новость. А предъявить, в случае крайней необходимости, можно было и специально проинструктированных глуководников из КГБ, если следовать Вашей логике, конечно.

================================================== ===
- Военные водолазы, могущие работать на больших глубинах, должны быть обязательным атрибутом ВМФ любой уважающей себя державы, тем более - омываемой столькью морями и океанами - тому пример потребность в них во время катастрофы "Курска".
Что же в этой теме Вы не обратили внимание на #14 на с.1? Там же именно о военных водолазах говорится:
http://www.kstu.edu.ru/military/maga.../html/1_17.asp
"Это была нормальная боевая учеба - как для подводников, так и для спасателей. В то время подобные мероприятия проводились регулярно, иначе и быть не должно. О том, какими опытными, подготовленными водолазами-глубоководниками располагал наш флот, свидетельствует история с южнокорейским Боингом. Чтобы собрать со дна Японского моря обломки самолета, водолазы спускались на глубину 240 метров! Это было в 1980 году. А что сейчас?"

--------------------
Вы опять подменяете понятие водолаз-спасатель и боевой пловец. Ведь именно о боевых пловцах Вы вели первоначально речь.
==================================================
Вы просто не представляете себе, что я представляю себе...
----------------

Меня искренне радует Ваша эрудиция не только в авиационных вопросах(в этом сомнений быть не может), но и в области глубоководных погружений. Лично для меня, мнение профессионала в сфере АСС, указавшего на отсутствие в стране других водолазов, способных погружаться на двухсотметровые глубины, -более приоритетно, чем Ваш опыт в погружении с аквалангом в речке Исети.

================================================== ====
Цитата:
Требуются специальные суда , оснащенные барокамерами, спуско-подъемными механизмами, запасом воздушно-гелиевой смеси и т.д.

- И где же им быть, как не на тихоокеанском флоте, в порту приписки "Владивосток", например?
---------------------------

Предположим, что буровое судно "Михаил Мирченко" входило в состав ВМФ и базировалось во Владивостоке. Нет гарантии, что оно было в боеготовом состоянии (если этот термин применим к буровому судну), и было способно немедленно поднять якорь и выйти к месту катастрофы. Но даже если он немедленно покинул базу и направился в Татарский пролив, то ходу туда около двух суток (это все же не эсминец). Вы же утверждали, что тела погибших были извлечены военными водолазами в течение первых часов (хотя самолет надо было ещё найти).
================================================== ======
- Я ценю Ваше чувство юмора, с которым Вы радостно принимаете меня за дебила. Уверяю Вас - это ошибка...
--------------------------

Уверяю и я Вас, что нисколько не сомневаюсь в Ваших интеллектуальных способностях. Не стоит так остро воспринимать мои, вероятно не совсем дипломатичные, выражения. Просто мне хотелось бы предостеречь Вас от некоторой самоуверенности и чувства непогрешимости.

[juky-puky]

Не стоит так остро воспринимать мои, вероятно не совсем дипломатичные, выражения.

- Да я и не воспринимаю. Это юмор. У Вас есть чувство юмора? (Или хотя бы чувство, что у Вас нет этого чувства?)

Просто мне хотелось бы предостеречь Вас от некоторой самоуверенности и чувства непогрешимости.

- Ув. тов. argentum! Я уже такой сильно взрослый мальчонка, что предостерегать меня против чего бы то ни было слишком поздно...
"Что выросло - то выросло"...

А Вы попробуйте ещё раз медленно-медленно прочитать ссылку, где говорится о том, что военные водолазы работали на глубинах до 240 метров при подъёме "чего-то там" с южнокорейского Боинга (пусть они не боевые пловцы, и резать кого-то под водой - не их основное занятие). В то время как штатская шушера припухала где-то на соседней базе целый месяц...

[argentum]

- Ув. тов. argentum! Я уже такой сильно взрослый мальчонка, что предостерегать меня против чего бы то ни было слишком поздно...
------------------------
Уговорили, больше не буду.
Я полагаю, что мы с Вами, уважаемый juku-puku, не придем к общему знаменателю в дискуссии на "водолазную" тему, поэтому воспользуюсь своим правом выйти из нее, оставшись при своём мнении.
Теперь о самом рейсе КАЛ-007.
Применительно к Вашему богатому летному опыту, уважаемый Juku-Puku, этот эпизод выглядел бы примерно так (в шаржированном, конечно, виде).
1.09.1983 г. Ночные полеты на аэродроме Шадринск. Взлет очередного Ту-134Ш на стандартный двухсполовиночасовой замкнутый маршрут. Командир корабля - майор Juku-Puku безусловно доверяет трем штурманам. Правда двое из них - курсанты (читай компьютеры с недопереключенными тумблерами), зато третий - опытный штурман-инструктор 1 класса. Самолет ложится курсом на самую дальнюю точку маршрута - оз.Кушмурун (пусть этот курс совпадает с курсом начального этапа полёта). Твердо зная о наличии нескольких ППМ, выдержанный командир целый час играет с праваком в преферанс; он даже не удосуживается бросить беглый взгляд на НПП или хотя бы на КИ-13. Ту-134Ш продолжает лететь прямолинейно и равномерно, так как все три штурмана находятся в нетрезвом состоянии, а проконтролировать их пилотам недосуг. При подходе к Тобольскому полигону ( правда уклонившись при этом на добрую сотню километров в сторону), один из пилотов, вместо запроса об услових работы, начинает обсуждать вместе с РП на полигоне особенности подледного лова крокодилов на озере Увильды.( Утверждать, будто в 1983 году в городе Кустанае имелись пункты обмена валюты, у меня не хватает наглости).
Согласитесь, что картина нелепая и просто издевательская, и Вы, на полном основании, имеете полное право полагать себя оскорбленным.
Сравниваем с полетом Боинга.
Реальный его маршрут очень напоминает ортодромию. Создается впечатление, что в компьютер были заложены только две точки: Анкоридж (ИПМ) и Сеул (КПМ); и, после взлета, он "уложил" самолет на дугу большого круга, по которой тот и полетел - прямолинейно и равномерно. Летчики лишь, по мере выработки топлива, меняли эшелон, забираясь все выше. Между тем, воздушная трасса, которой был должен придерживаться Боинг,- это далеко не прямолинейный участок. Он насчитывает девять ТИМ (точек излома маршрута). Пилоты напрочь забывают об этой детали. Им лень, за пять часов полета, хотя бы краешком глаза взглянуть на приборную доску или на экран БРЛС. Хотя менять эшелон - не забывают. Видимо, их, в первую очередь, заботит экономия топлива. О корректировке линии пути нет даже и речи.Ничего странного не замечает и бортинженер. Ну, а при подлете к Японии,(правда не с северо-востока, а с северо-запада) их интересует, прежде всего, конечно не рыбалка, а обменный курс валют.
Подобная картина не менее издевательская и, прямо оскорбляющая погибших летчиков. Тем не менее она пользуется огромной популярностью у сторонников версии непреднамеренного уклонения,"всего лишь" на 600 км от ЛЗП. Sic!
P.S. Интересно, насколько соответствует истине следующая цитата:
"Мой муж не скрывал страха перед этим полетом,"- говорила вдова командира Чхон И Чжи,-"за два дня до рейса он стал нервничать ещё больше и застраховал свою жизнь на крупную сумму в пользу семьи. "Мне очень не хочется лететь - это весьма опасно,"- сказал он мне на прощание."
Источник - http://top-crashes.info/p1-60.