Cessna 152 D-EIBF приземлилась в Мерзебурге 7 июня 1983 г.Сообщение от Холостяк
Cessna 152 D-EIBF приземлилась в Мерзебурге 7 июня 1983 г.
Точнее, принудительно приземлили при нарушении воздушного пространства ГДР....
А то Вы везде пишите о пропаганде, четко указывая на острые моменты во всем, а тут даже вот в легкую черкнули "приземлилась" будто в гости...
То, что ее принудительно приземлили, было отчётливо ясно из Ваших слов, которые я добросовестно процитировал.
Зачем мне повторить всё это? Итак ясно было.
Смогли бы радоваться, что я указал точную дату, которую Вы не указывали.
Нет, нашли к чему придираться...
Очень конструктивный подход...
Ха! Да она жива еще!
http://www.airliners.net/open.file/1189116/L/
http://www.airliners.net/open.file/1136235/L/
Обалдеть!
Значит все таки наши КГБисты не уничтожили все следы и пилота в своих застенках!!!
Можно сказать "КГБ с человеческим лицом"...
Уважаемый МИКРО... Не грузитесь и не обижайтесь на меня... Спасибо за точную дату!
Никаких придирок или гадостей у меня к Вам нет...
Я черкнул это так, как знаю как наши мужички, что дежурного звена, что БУ, все в "мыле" отлавливали нарушителей, вместо того, что б спокойно смотреть по телеку кардебалет телевидения ГДР с девчонками высоко поднимающими ножки... А тут словечко такое гостевое "приземлилась"...
Наши то ведь не нарушали их границы ни шарами не самолетиками....
Я вот еще могу порассказать как ловили их военные миссии... Это отдельная "песня"..., не редкость как их шары или Сесны...
Пилотов обычно довольно быстро отпускали, в течение нескольких дней.
После того, что КГБ и MfS убедились в том, что они не шпиёны, а просто никудышные навигаторы...
Самолёты остались в ГДР по несколько недель или месяцев.
И владельцам пришлось раскошеляться. Брали до 20 тысяч марок за "хранение и транспортировку".
В то время, что ФРГ вернула ГДРовские самолеты бесплатно...
Всё нормально, никакой обиды нет.
Нарушали, нарушали.
Но это были уже не совсем "наши", а те, которые с помощью спортивных или с/х самолетов бежали из ГДР в ФРГ.
Были десятки таких случаев...
Количество перелётов в обоих направлениях было почти одно и то же, как ни странно...
Хе-хе, представляю.
В начале 90-х, когда служил в ведомстве по контролю за разоружением, имел возможность пообщаться с некоторымы ребятами из Brixmis. Интересно было.
Извиняюсь за офф-топик.
Кстати, нарушали воздушное пространство ФРГ и наши военные самолеты (да, это не носило целенаправленного, системного и откровенно провокационного характера, но все же бывало)... Интересно, а в современной немецкой военно-исторической и авиационной литературе как-то описаны эти случаи и их статистика?
И еще -- насколько вообще открыты военные архивы Бундесвера 50-80-х гг.?
Последний раз редактировалось AC; 05.07.2007 в 21:21.
Что касается нарушений самолетами "малой авиации" и запада и ГДР - да. Почти полностью.
Хорошая статья появилась недавно в "Flieger-Revue Extra" № 16.
Что касается нарушений военными самолетами - в меньшей мере.
Насколько я понимаю, более или менее открыты.
Но чтобы туда пускали, надо быть историком.
Обычных граждан в военные архивы не пускают, если не ошибаюсь. Хотя я не уверен...
Статистика нарушений воздушного пространства ФРГ военными самолетами и вертолетами СССР и ГДР.
Источник: "Flieger-Revue Extra" № 16.
GSSD - ГСВГ
Grenztruppen - ПВ ГДР
Спасибо! И за статистику тоже спасибо...
Ну, работать в архивах, непосредственно с самими подлинниками документов, вообще мало где кого пускают. Обычно есть открытые и доступные описи фондов, и по ним любой человек (не историк) может заказать и получить копию любой бумаги. Вот так бывает, как правило...Насколько я понимаю, более или менее открыты.
Но чтобы туда пускали, надо быть историком.
Обычных граждан в военные архивы не пускают, если не ошибаюсь. Хотя я не уверен...
Я встречал вот такую статистику...
С 1950 по 1983 год советские летчики сбили или принудили к посадке 27 американских разведывательных самолетов. Еще 60 были атакованы. Минимум 139 иностранных военнослужащих погибли, не считая тех, кому удалось уйти. И это при том, что неизвестно и не задокументировано ни одного случая нарушения границы для воздушной разведки советскими самолетами непосредственно территории (т.е. нахождение в воздушном пространстве) стран НАТО (не говоря уж об уничтожении наших самолетов или принуждений их к посадке).
Понятно, что из ГДР все "валом бежали" на чем угодно - велосипедах "Мифа", Трабантах, Вартбургах, воздушных шарах, пешком и ползком - это понятно... Но то, что пилоты ФРГ на Сеснах, сдавшие на право пилотирования, отслеживавшиеся радарной системой не только гражданской авиации ФРГ, но и войсковой НАТО, и имевшие радиосвязь и маршруты полета вдруг резко "терялись", плутали и залетали в ГДР... А при пересечении границы не отвечали на запросы по связи, а при перехвате или не выполняли требований или бросались на утек... Это факт. Вот прикинутся в КГБ некудышным пилотом - проще простого... Только, я немного знаю систему сдачи на автомобильные права в Германии, недоумков машину управлять не допускают, права там не купишь, а вот при сдаче лицензии на пилотирование самолетом - построже проверка и требования... Однозначно, нарушения эти носили провокационный характер. Тем более при пролете на малой высоте над границей, нарушители обстреливались пограничниками ННА ГДР из стрелкового оружия. Поэтому они обычно делали набор высоты "горочку" над границей. Так что все продумано было. Сам лично наблюдал на КП как планшетисты наглядно все фиксируют. Обычно при таких нарушениях и АВАКС рядом висит и пара-тройка истребителей крутятся неподалеку. И уж точно они там фиксировали и засекали время нашего реагирования, откуда взлетает дежурное звено, пеленговали связь и разговоры записывали....
Вот интересно, если АС высказался о том, что и наши самолетики нарушали, то интересно было бы послушать хотя бы об одном случае. Если упомянул, то рассказывайте...
Последний раз редактировалось Холостяк; 06.07.2007 в 02:11.
Не согласен.
Западногерманские частные лётчики, конечно, сдали экзамены.
Но большинство из них, конечно, не были такими специалистами, как Вы.
Можно было сдать экзамен - и сесть за штурвал.
(Даже без опыта полётов по маршруту.)
И здорово заблюдиться.
В Альгое, скажем, это не было трагично - оказались в Австрии или Швейцарии. И это довольно часто случилось.
Рядом с восточной границей, конечно, последствия другие.
Частную авиацию с военной не сравнишь.
Нет там той обученности и дисциплины, к которой Вы привыкли...
Конечно, были люди, которые специально залетали в ГДР и приземлились там, чтобы вывозить граждан ГДР (родственников, например).
Но это были отдельные случаи.
Большинство нарушений возд. пространства ГДР именно из-за недостаточной подготовки.
Умели летать по кругу, но полёт по трассе, тем более в СМУ, для них часто был слишком сложным.
Можно сравнивать с новыми русскими, которые то и дело разбиваются на своих Робинсонах и прочих.
Кстати, в ПВ ГДР действовал запрет на стрельбу по летательным аппаратам, верьте мне.
Рассказывали Вам байки, очевидно.
А про "провокационный характер" рассказывали политработники, потому что это было их работой.
Прошу прощения автора ветки за офф-топик.
Это не над ГДР, а вообще -- "на всех фронтах"... Но источник этой статистики неизвестен, а следовательно, ее достоверность и полнота тоже под вопросом... Цифры, в принципе, могли быть и больше, или наоборот меньше....
Ключевые слова в этой фразе выделены -- "...для воздушной разведки...". Самолеты-разведчики в страны НАТО СССР действительно не посылал. Нарушения воздушного пространства происходили не с целью "воздушной разведки"...
Не про ФРГ могу сходу рассказать пару
Кстати, вот Micro привел некоторые немецкие (как я понимаю) данные по 70-80-м гг.:
Последний раз редактировалось AC; 06.07.2007 в 10:40.
Ваши права
Ответить с цитированием