Бои в Египте 1970

[FLOGGER]

-
Раз к-н Макара жив - значит, в том МиГе был кто-то другой.


неловко получается...

Конечно, неловко получается: раз не Макара, значит кто-то еще, но чтоб обязательно был. Я потому и сказал про спарку, что это очевидная нелепость. По твоему получается, раз стрельнули, то сбили и обязательно кто-то должен был погибнуть.Но раз Макара жив, то погиб другой летчик. Значит самолет был двухместный?! Но я думаю, что пятого сбитого не было-иначе написали бы. Разница не принципиальна: 4 или 5 МИГа. А то, что там были какие-то заинтересованные свидетели вроде штурмана, так ведь и с другой стороны были свидетели, объективность которых ты отрицаешь. Это некрасиво. И еще я хотел вот что сказать. Я думаю, что проникновение МОССАД было настолько серьезно в армию арабов, что она ( или оно, не знаю) наверняка знает, что там было на самом деле, и знает, я думаю, фамилии, погибших в том бою, советских пилотов. Ну и, конечно, на самом деле это известно и у нас, только непонятно, почему нет подтвержденных, достоверных сведений.

[juky-puky]

Конечно, неловко получается: раз не Макара, значит кто-то еще, но чтоб обязательно был.

- Альтернатива: все, кто там непосредственно участвовал - врут. Бен-Нун врёт, его штурман врёт, лётчик Миража врёт, плёнка фотокинопулемёта Фантома врёт... Даже президент Египта врёт. А те, кого там в помине не было, все поголовно "свидетели". Свидетели чего?

Я потому и сказал про спарку, что это очевидная нелепость.

- В этом месте я тебя абсолютно не понял: какую спарку?? Фантом и так спарка и никогда не был чем-то другим. Поясни, о чём речь??

По твоему получается, раз стрельнули, то сбили и обязательно кто-то должен был погибнуть.

- См. мой предыдущий пост.

Но раз Макара жив, то погиб другой летчик. Значит самолет был двухместный?!

- При чём здесь Макара? На Макаре свет клином сошёлся? В воздухе было не 8 советских самолётов, а гораздо больше.

Но я думаю, что пятого сбитого не было-иначе написали бы. Разница не принципиальна: 4 или 5 МИГа.

- Это разница в потерях на 20%.

А то, что там были какие-то заинтересованные свидетели вроде штурмана, так ведь и с другой стороны были свидетели, объективность которых ты отрицаешь. Это некрасиво.

- Там не было никаких других свидетелей, когда Фантом и Мираж гнались за МиГ-21-ым на высоте 30-50 метров со скоростью звука.

И еще я хотел вот что сказать. Я думаю, что проникновение МОССАД было настолько серьезно в армию арабов, что она ( или оно, не знаю) наверняка знает, что там было на самом деле, и знает, я думаю, фамилии, погибших в том бою, советских пилотов. Ну и, конечно, на самом деле это известно и у нас, только непонятно, почему нет подтвержденных, достоверных сведений.

- Я постараюсь уточнить у sxam'a, сейчас капитана запаса ЦАХАЛ, о деталях и количестве сбитых тогда.
Повторяю: я совершенно не верю во враньё Бен-Нуна, его товарищей и его средств объективного контроля, пусть хоть сотня тех, кого там не было, начнут высказывать свои предположения.

[FLOGGER]

[QUOTE=juky-puky;19515]- Альтернатива: все, кто там непосредственно участвовал - врут. Бен-Нун врёт, его штурман врёт, лётчик Миража врёт, плёнка фотокинопулемёта Фантома врёт... Даже президент Египта врёт. А те, кого там в помине не было, все поголовно "свидетели". Свидетели чего?[/1][QUOTE]

Если ты внимательно прочитаешь то, что выдают за слова през. Египта, то ты увидишь, что през. ЕГИПТА ГОВОРИЛ О ПЯТОМ СБИТОМ, НО ИЗРАИЛЬСКОМ!!! Так будем верить президенту Египта? Али как7

[QUOTE]- В этом месте я тебя абсолютно не понял: какую спарку?? Фантом и так спарка и никогда не был чем-то другим. Поясни, о чём речь??[QUOTE]

Поясняю: с твоих слов, если Макара не погиб, значит, погиб кто-то другой в этом самолете. Значит в самолете было 2 летчика? Т.е. это была спарка? Заодно: Ф-4 спаркой не был, это двухместный боевой самолет.

[QUOTE]- См. мой предыдущий пост.[QUOTE]

А почему мы должны верить тебе(не БЕН -НУНУ) больше, чем свидетелям с нашей стороны? Они тебе не нравятся-и ради бога, только не упирайся, доказывая, что Бен-Нун святее папы римского. Ты предъявил фотопленку со сбитием 21-го где-то у черта на рогах? НЕТ! Ты номер "сбитого" борта предъявил? НЕТ! Ты фамилию "сбитого"летчика назвал? НЕТ! Так что ты здесь пытаешься доказать, что все ринулись отмазывать гибель еще одного летчика? И причем здесь 20%? Здесь речь идет о единицах погибших (хотя и это, конечно, страшная трагедия, но это война). Т.е. ты этим пытаешься показать масштаб скрываемых потерь-20%! А, если бы речь шла о потере 1 или двух пилотов, то масштаб скрываемых потерь-50%? Такая арифметика сильно смахивает на пропаганду. Никто не спорит. что евреи гораздо сильнее в боевом мастерстве, это общепризнанный факт. Но ты охолонись, доказывая, что все здесь бараны, а ты один источник истины в последней инстанции.
[QUOTE]- При чём здесь Макара? На Макаре свет клином сошёлся? В воздухе было не 8 советских самолётов, а гораздо больше.[QUOTE]

А сколько?
Я и говорю, что тебе важно, чтобы хоть кто-то еще был сбит и погиб, все-то тебе неймется. Ну. так сколько же наших самолетов было в воздухе? Везде ясно, по-моему, написано, что, когда третье звено подошло, то боя уже не было, на земле только дымились сбитые МИГи, а израильские самолеты ушли уже домой.

[QUOTE]- Это разница в потерях на 20%.[QUOTE]

Еще раз: это разница в один самолет

[QUOTE]- Там не было никаких других свидетелей, когда Фантом и Мираж гнались за МиГ-21-ым на высоте 30-50 метров со скоростью звука.[QUOTE]

Свидетели те, кто вернулся домой.

- Я постараюсь уточнить у sxam'a, сейчас капитана запаса ЦАХАЛ, о деталях и количестве сбитых тогда.
Повторяю: я совершенно не верю во враньё Бен-Нуна, его товарищей и его средств объективного контроля, пусть хоть сотня тех, кого там не было, начнут высказывать свои предположения.

Да, там не было десятков или сотен человек, но были и, я надеюсь есть те, кто знает, сколько наших улетело и сколько вернулось, что бы ни говорил Бен-Нун со товарищи.

[@le}{]

[QUOTE=FLOGGER;19573][QUOTE=juky-puky;19515]- Альтернатива: все, кто там непосредственно участвовал - врут. Бен-Нун врёт, его штурман врёт, лётчик Миража врёт, плёнка фотокинопулемёта Фантома врёт... Даже президент Египта врёт. А те, кого там в помине не было, все поголовно "свидетели". Свидетели чего?[/1][QUOTE]

Если ты внимательно прочитаешь то, что выдают за слова през. Египта, то ты увидишь, что през. ЕГИПТА ГОВОРИЛ О ПЯТОМ СБИТОМ, НО ИЗРАИЛЬСКОМ!!! Так будем верить президенту Египта? Али как7

[QUOTE]- В этом месте я тебя абсолютно не понял: какую спарку?? Фантом и так спарка и никогда не был чем-то другим. Поясни, о чём речь??[QUOTE]

Поясняю: с твоих слов, если Макара не погиб, значит, погиб кто-то другой в этом самолете. Значит в самолете было 2 летчика? Т.е. это была спарка? Заодно: Ф-4 спаркой не был, это двухместный боевой самолет.

[QUOTE]- См. мой предыдущий пост.[QUOTE]

А почему мы должны верить тебе(не БЕН -НУНУ) больше, чем свидетелям с нашей стороны? Они тебе не нравятся-и ради бога, только не упирайся, доказывая, что Бен-Нун святее папы римского. Ты предъявил фотопленку со сбитием 21-го где-то у черта на рогах? НЕТ! Ты номер "сбитого" борта предъявил? НЕТ! Ты фамилию "сбитого"летчика назвал? НЕТ! Так что ты здесь пытаешься доказать, что все ринулись отмазывать гибель еще одного летчика? И причем здесь 20%? Здесь речь идет о единицах погибших (хотя и это, конечно, страшная трагедия, но это война). Т.е. ты этим пытаешься показать масштаб скрываемых потерь-20%! А, если бы речь шла о потере 1 или двух пилотов, то масштаб скрываемых потерь-50%? Такая арифметика сильно смахивает на пропаганду. Никто не спорит. что евреи гораздо сильнее в боевом мастерстве, это общепризнанный факт. Но ты охолонись, доказывая, что все здесь бараны, а ты один источник истины в последней инстанции.
[QUOTE]- При чём здесь Макара? На Макаре свет клином сошёлся? В воздухе было не 8 советских самолётов, а гораздо больше.[QUOTE]

А сколько?
Я и говорю, что тебе важно, чтобы хоть кто-то еще был сбит и погиб, все-то тебе неймется. Ну. так сколько же наших самолетов было в воздухе? Везде ясно, по-моему, написано, что, когда третье звено подошло, то боя уже не было, на земле только дымились сбитые МИГи, а израильские самолеты ушли уже домой.

[QUOTE]- Это разница в потерях на 20%.[QUOTE]

Еще раз: это разница в один самолет

[QUOTE]- Там не было никаких других свидетелей, когда Фантом и Мираж гнались за МиГ-21-ым на высоте 30-50 метров со скоростью звука.

Свидетели те, кто вернулся домой.



Да, там не было десятков или сотен человек, но были и, я надеюсь есть те, кто знает, сколько наших улетело и сколько вернулось, что бы ни говорил Бен-Нун со товарищи.

В воздухе было 12- МиГов - 1 звено С комаушима и 2 звена с Бени Суэйфа. Причем два первых звена (1 с Комаушима и 1 с Бени-Суэйфа ПООЧЕРЕДНО входили в бой), а 2-е звено с ени Суэйфа в бою не участвовало, несмотря на то что взлетело через 3 мин после звена Юрченко. К сожалению в полном составе не могу назвать звено 3 аэ (Комаушим), но 2-а звена с Бени- Суэйфа назову:
1-е звено
к-н Юрченко -КЗ Кировоградский полк (190 ИАП)
к-н Макара - Кировоградский полк (190 ИАП)
к-н Яковлев - Тираспольский полк
к-н Сыркин - Тираспольский полк
2-е звено - все из Маркулештского полка(86 ГИАП)
к-н Саранин - КЗ
к-н Васильев
к-н Мазур
к-н Супрун
Напомню , что 2-е звено в бою не участвовало.

[juky-puky]

В воздухе было 12- МиГов - 1 звено С комаушима и 2 звена с Бени Суэйфа. Причем два первых звена (1 с Комаушима и 1 с Бени-Суэйфа ПООЧЕРЕДНО входили в бой), а 2-е звено с ени Суэйфа в бою не участвовало, несмотря на то что взлетело через 3 мин после звена Юрченко.

- А почему ж так мало?! Доблестные советские командиры на КП аэродромов базирования, видя массовую гибель своих лётчиков, не озаботились немедленно поднять дополнительные звенья на усиление?!
Это абсурд. Совершенно нелепый.

[@le}{]

- А почему ж так мало?! Доблестные советские командиры на КП аэродромов базирования, видя массовую гибель своих лётчиков, не озаботились немедленно поднять дополнительные звенья на усиление?!
Это абсурд. Совершенно нелепый.

Читай Амира Амоса... 3 стр. топика, я красным выделил

[juky-puky]

Читай Амира Амоса... 3 стр. топика, я красным выделил

- Дай линк?
Потому что:
http://www.avia.ru/forum/6/0/6169936...71260_11.shtml
Алексей> Это то что написал Амир Амос (у Милитариста). По- моему рассказ А.Амоса подтверждает версию о том что в бою участвовало с советской стороны не более 8-ми самолетов.

-- Тот же Амос Амир в другом месте говорит, что всего было 20 МиГов.

[juky-puky]

А почему мы должны верить тебе (не БЕН-НУНУ) больше, чем свидетелям с нашей стороны?

- Не понятно в этом месте ни-че-го. Почему это - мне?!

Они тебе не нравятся-и ради бога, только не упирайся, доказывая, что Бен-Нун святее папы римского.

- Они мне не нравятся и не не нравятся. ИХ ТАМ ПРОСТО НЕ БЫЛО. ОНИ - НЕ СВИДЕТЕЛИ.

Ты предъявил фотопленку со сбитием 21-го где-то у черта на рогах? НЕТ! Ты номер "сбитого" борта предъявил? НЕТ! Ты фамилию "сбитого"летчика назвал? НЕТ!

- То есть: во всех других спорах все здесь раньше, включая тебя самого, предъявляли заверенные фотокопии, номера бортов и фамилии с именами?! А я первый всего этого предъявить не смог?

Tак что ты здесь пытаешься доказать, что все ринулись отмазывать гибель еще одного летчика?

- Bсе ринулись отмазывать гибель еще одного летчика.

Но ты охолонись, доказывая, что все здесь бараны, а ты один источник истины в последней инстанции.

- Я ничего подобно и не говорил. Но все ринулись отмазывать гибель еще одного летчика - это медицинский факт.

При чём здесь Макара? На Макаре свет клином сошёлся? В воздухе было не 8 советских самолётов, а гораздо больше.

А сколько?
Я и говорю, что тебе важно, чтобы хоть кто-то еще был сбит и погиб, все-то тебе неймется.

- Я тебе привёл ДВА сайта, на которых говорится, что было сбито пять самолётов, но ты утверждаешь, что это "мне неймётся".

Ну, так сколько же наших самолетов было в воздухе? Везде ясно, по-моему, написано, что, когда третье звено подошло, то боя уже не было, на земле только дымились сбитые МИГи, а израильские самолеты ушли уже домой.

- "Везде" - это где?! Здесь, со слов тех, кто операцию планировал и проводил, приводятся совершенно другие данные:
http://www.waronline.org/IDF/Article...ition_war3.htm

Там не было никаких других свидетелей, когда Фантом и Мираж гнались за МиГ-21-ым на высоте 30-50 метров со скоростью звука.

Свидетели те, кто вернулся домой.

- В Египет тогда были направлены почти сто советских лётчиков.

Да, там не было десятков или сотен человек, но были и, я надеюсь есть те, кто знает, сколько наших улетело и сколько вернулось, что бы ни говорил Бен-Нун со товарищи.

- Наверняка кто-то знает абсолютно точно и наверняка в архивах главного штаба ВВС РФ всё это задокументировано. Но тебе оттуда вряд ли предоставят данные - те, которые ты требуешь от меня.

[@le}{]

- Не понятно в этом месте ни-че-го. Почему это - мне?!

- Они мне не нравятся и не не нравятся. ИХ ТАМ ПРОСТО НЕ БЫЛО. ОНИ - НЕ СВИДЕТЕЛИ.

- То есть: во всех других спорах все здесь раньше, включая тебя самого, предъявляли заверенные фотокопии, номера бортов и фамилии с именами?! А я первый всего этого предъявить не смог?

- Bсе ринулись отмазывать гибель еще одного летчика.

- Я ничего подобно и не говорил. Но все ринулись отмазывать гибель еще одного летчика - это медицинский факт.

- Я тебе привёл ДВА сайта, на которых говорится, что было сбито пять самолётов, но ты утверждаешь, что это "мне неймётся".

- "Везде" - это где?! Здесь, со слов тех, кто операцию планировал и проводил, приводятся совершенно другие данные:
http://www.waronline.org/IDF/Article...ition_war3.htm

- В Египет тогда были направлены почти сто советских лётчиков.

- Наверняка кто-то знает абсолютно точно и наверняка в архивах главного штаба ВВС РФ всё это задокументировано. Но тебе оттуда вряд ли предоставят данные - те, которые ты требуешь от меня.

Я могу привести ДВА сайта где говориться что было сбито 10 МиГов... Дальше что? Будем разбираться врут ли они?

[FLOGGER]

- Не понятно в этом месте ни-че-го. Почему это - мне?!

Тебе- потому, что о пятом МИГе говоришь ты.

- Они мне не нравятся и не не нравятся. ИХ ТАМ ПРОСТО НЕ БЫЛО. ОНИ - НЕ СВИДхЕТЕЛИ.

Там-это где? Я говорю о тех людях, которые были на тех аэродромах, откуда взлетали и где садились наши самолеты. Объясни, почему они не свидетели? Они не видели самого боя, но они знают, кто взлетел и кто сел.Они свидетели тех событий.

- То есть: во всех других спорах все здесь раньше, включая тебя самого, предъявляли заверенные фотокопии, номера бортов и фамилии с именами?! А я первый всего этого предъявить не смог?

Не передергивай. Мне не нужно было приводить никаких доказательств, потому,что я и не утверждал, что наши кого-то сбили, они на себя такую "обузу" не брали. Нашей стороной признана потеря 4-х самолетов. Ты же утверждаешь, что было потеряно 5. Вот и докажи, только НЕОПРОВЕРЖИМО, что был сбит еще и пятый. Потому что от других ты требуешь каких-то документальных доказательств, отметая любые устные утверждения, а сам чем можешь ДОКАЗАТЬ свои слова? А пока-да, ты предъявить ничего не можешь.

- Я ничего подобно и не говорил. Но все ринулись отмазывать гибель еще одного летчика - это медицинский факт.

А медицина-то, чья? И гибель наших летчиков никто и не отмазывает. Просто признана потеря 4-х самолетов, а ты говоришь про 5.

- Я тебе привёл ДВА сайта, на которых говорится, что было сбито пять самолётов, но ты утверждаешь, что это "мне неймётся".

Конечно тебе, а кому же еще? Ты же хочешь убедить нас в потере еще одного самолета, не я. Я не искал, но думаю, что можно найти еще больше сайтов, где будет написано про 4 самолета. А еще можно найти утверждение, что после потери этих МИГов было сбито 18 израильских самолетов. Так чем будем оперировать? Ты, кстати, не ответил, что ты думаешь о словах президента Египта о сбитии изр, самолета? А то ты и его в свидетели призывал.

- "Везде" - это где?! Здесь, со слов тех, кто операцию планировал и проводил, приводятся совершенно другие данные:
http://www.waronline.org/IDF/Article...ition_war3.htm

А "везде"-это со слов тех, кто в этом бою участвовал. И у меня нет повода им не верить.

- В Египет тогда были направлены почти сто советских лётчиков.

И что дальше?

- Наверняка кто-то знает абсолютно точно и наверняка в архивах главного штаба ВВС РФ всё это задокументировано. Но тебе оттуда вряд ли предоставят данные - те, которые ты требуешь от меня.

Наверняка. Но требуешь доказательств всегда ТЫ. Когда тебя что-то не устраивает, ты всегда хочешь получить какие-то, немыслимой достоверности, доказательства, вплоть до документов из штаба ВВС Сирии. Так потрудись сам доказать сбитие пятого МИГа. (А вот то, что Глав. штаб ВВС мог бы уже рассекретить документы тех дней-это да. Все же 37 лет прошло, куда уж больше!)