Читаем здесь:Сообщение от juky-puky
http://www.airwar.ru/enc/engines/r195.html
"ДВУХКОНТУРНЫЙ турбореактивный двигатель Р-195-300 разработан в АМНТК Союз и т.п.. "
Во-первых, Р-195 модификация Р-95Ш (добавлена тяга - введен режим ЧР, снижено ИК-излучение, а уж Р-95Ш разрабатывался на базе Р-13-300
На том же сайте читаем
http://aviaros.narod.ru/r-95sh.htm
Во-вторых, что считаем двухконтурностью?
- Это ошибка не очень продвинутых популизаторов от авиации. Они не вникают глубоко, им если "двухроторный" - значит обязательно "двухконтурный"!Они не могут вообразить, как может быть иначе?
- То же, что и весь мир считает: контур внутренний, горячий, где компрессор высокого давления и камеры сгорания, и контур внешний, холодный, где идёт часть воздуха только от компрессора низкого давления или даже от вентилятора (на турбоветиляторных). Примерно так:Во-первых, Р-195 модификация Р-95Ш (добавлена тяга - введен режим ЧР, снижено ИК-излучение, а уж Р-95Ш разрабатывался на базе Р-13-300
На том же сайте читаем
http://aviaros.narod.ru/r-95sh.htm
Во-вторых, что считаем двухконтурностью?
http://kursy.rsuh.ru/aero/html/kurs_86_0.html
Вот ещё красивее картинка типичного двухконтурного двигателя:
Отсюда:
http://www.answers.com/main/ntquery;...ktext=turbofan
Последний раз редактировалось juky-puky; 25.08.2007 в 15:05.
Решил сам сделать расчеты по МиГ-21Ф-13, Мираж 3С и Фантом Ф-4Е.
Вес Фантома из его Мануала. Вес МиГа из книги главного конструктора Белякова.
MiG-21F-13
У меня есть авторитетнейший справочник по всем типам МиГов:
'MiG' by R. Belyakov and J. Marmain.
Annapolis, Maryland, USA: Naval Institute Press, 1994.
Согласно этой книге, вес МиГ-21Ф-13 с двумя ракетами Р-3С равен 7370 кг.
Вот этот вес в истребительной конфигурации и надо взять за основу всех расчетов. Там всё учтено и точнее данных не найти.
Про двигатель Р-11Ф-300 сказано, что его максимальная тяга = 3900 кгс, а тяга на форсаже регулируется от 4900 кгс до 5740 кгс.
Площадь крыла: 23 кв.м.
Исходя из этих данных для МиГ-21Ф-13 имеем:
Нагрузка на крыло = 7370 кг : 23 кв.м. = 320 кг/кв.м.
(Должен сказать, что в книге нагрузка на крыло даётся в пределах 320 - 375 кг / кв.м. Так что полученное мной значение как раз совпадает с минимальной нагрузкой из таблицы)
Тяговооруженность:
Возьмем наибольшее значение тяги на форсаже: 5740 кгс : 7370 кг = 0,78
А ещё интересно сравнить на максимальных безфорсажных тягах.
Тяговооруженность мах: 3900 кгс : 7370 кг = 0,53
----------------------------------------------
А теперь посчитаем Мираж 3С.
Мираж 3С
Пустой вес: 5915 кг
Топливо внутри: 2350 кг.
Ракеты: 400 кг
Снаряды: 160 кг
Летчик: 100 кг
-------------------------------
Итого: Общий вес = 8925 кг
Площадь крыла: 35 кв.м.
Тяга на форсаже: 6200 кгс
Тяга мах: 4300 кгс
Нагрузка на крыло: 8925 кг : 35 кв.м. = 255 кг /кв.м.
(Хотя положено считать с половиной топлива, но так как нам дали точный вес у МиГ-21 с полным топливом внутри, то и для Миража и Фантома тоже будем считать при полных баках топлива)
Тяговооруженность на форсаже: 6200 кгс : 8925 кг = 0,69
Тяговооруженность мах: 4300 кгс: 8925 кг = 0,48
-------------------------------------------
Ну а теперь Ф-4Е Фантом.
Наиболее важные данные из мануала Ф-4Е. Самый авторитетный источник.
F-4E имеет пару движков J79-GE-17 с полной форсажной тягой 8127 кгс каждый
Итого, их общая тяга = 8127 кгс х 2 = 16254 кгс.
Мах тяга = 5384 кгс х 2 = 10768 кгс
Operating weight = basic weight + 2 crewmen (440 lb) + engine oil (99 lb) = 14544 kg
Топлива во внутренних баках Ф-4Е = 5450 kg (12000 lb) - это видимо самая точная цифра, так как взята из мануала!
Максимальная нагрузка Ф-4 из ракет - 4 AIM-7 и 4 AIM -9.
Спарроу весит 200 кг, а Сайдуиндер - 100 кг. Итого: 4 х 200 + 4 х 100 = 1200 кг.
На боезапас пушки прибавляем еще 170 кг.
Итак, Ф-4Е в истребительной конфигурации весит: 14544 кг (начальный вес с экипажем) + 5450 кг (вес топлива внутри) + 1200 кг (вес ракет) + 170 кг (вес снарядов) = 21364 кг.
Площадь крыла: 49 кв.м.
Нагрузка на крыло = 21364 кг : 49 кв.м. = 436 кг/кв.м.
Тяговооруженность на форсаже = 16254 кгс : 21364 кг = 0,76
Тяговооруженность мах = 10768 кгс : 21364 кг = 0,50
-----------------------------------------------
Итак, окончательные результаты:
Нагрузка на крыло:
Мираж 3С -- 255 кг /кв.м.
МиГ-21Ф-13 -- 320 кг/кв.м.
Ф-4Е -- 436 кг/кв.м
Форсажная тяговооруженность:
МиГ-21Ф-13 -- 0,78
Ф-4Е -- 0,76
Мираж 3С -- 0,69
Мах тяговооруженность
МиГ-21Ф-13 -- 0,53
Ф-4Е -- 0,50
Мираж 3С -- 0,48
Максимальная скорость на уровне моря
Ф-4Е -- 1470 км/ч
Мираж 3С -- 1380 км/час
МиГ-21Ф-13 -- 1150 км / час
Максимальная скорость на высоте
Мираж 3С -- 2350 км/час
Ф-4Е -- 2300 км/ч
МиГ-21Ф-13 -- 2175 км / час
Скороподъемность
Ф-4Е -- 312 м/сек.
МиГ-21Ф-13 -- 150 m / sec
Мираж 3С -- ?
Примечание: Интересно, что скороподъемность у Фантома намного выше, чем у остальных, хотя тяговооруженность не выше. Любопытно почему? Крыло лучше что ли? Вот и ответ - почему Фантому было лучше на вертикали.
Дальность полета без ПТБ
Ф-4Е -- 2400 км
Мираж 3С -- 1600 км
МиГ-21Ф-13 -- 1300 км
Дальность полета с ПТБ
Ф-4Е -- 4000 км
Мираж 3С -- 2400 км
МиГ-21Ф-13 -- 1700 km
Вооружение
Ф-4Е - 8 ракет: 4 Сайдуиндера и 4 Спарроу, 1 пушка 20-мм и 640 снарядов.
Мираж - 4 ракеты Сайдуиндер, 2 пушки 30-мм и 250 снарядов.
МиГ-13Ф-13 -- 2 ракеты Р-3С, 1 пушка 30-мм и 30 снарядов.
Примечание: Что-то МиГу совсем пожалели снарядов. За счет радара, топлива, снарядов и ракет вытянули тяговооруженность. Вот и вся хитрость.
Есть ли у кого данные по скороподъемности Миража 3С?
Последний раз редактировалось Милитарист; 26.08.2007 в 16:36. Причина: Приведение терминов в соответствие с общепринятыми в России.
- Леонид, привет! Рад тебя видеть.
Слушай, нужели только 30 снарядов на пушку?? Ты не опечатался?!
И ещё вот это:
Тяговооруженность = 16254 кгс : 21364 кг = 0,76
Сухая тяговооруженность = 10768 кгс : 21364 кг = 0,50
Если рассматривать истребитель - откуда такой дикий полётный вес?
И что за термин "сухая" тяговооружённость? Надо полагать, когда двигатели на максимале?
Этот термин не используется в советской российской авиационной терминологии, лучше эту кальку заменить, иначе тебя просто не поймут.
Последний раз редактировалось juky-puky; 25.08.2007 в 22:21.
Привет, Михаил!
Термин исправил. Спасибо за подсказку. Да, "сухой" или "dry" означает максимальный, а 'wet' или 'in afterburner' означает на форсаже.
Насчет снарядов у МиГа - да, всего 30 снарядов. Это не ошибка. Говорится также, что там, где устанавливалось две пушки, снарядов было 60, то есть всё равно - каждой пушке всего по 30 снарядов.
Насчет веса Фантома:
У меня же взят вес всего топлива внутри, а это как никак пять с половиной тонн. Обычно берут половину топлива и это намного меньше.
Я также взял все 8 ракет, а обычно берут меньше.
Вот и получился такой большой вес.
Но мне попадалось значение нагрузки на крыло у Фантома 420 кг/кв.м., что достаточно близко к полученному мной значению 436 кг/кв.м. А это, в свою очередь, говорит о том, что вес, в принципе, довольно правильный.
- Ясненько... Смешная и грустная цифра, конечно.
Сравнивать F-4E c МиГ-21Ф-13 немного некорректно. До F-4E на "Фантомах"(B,C,D,J) вообще не было встроенной пушки. На МиГ-21Ф и Ф-13 пушка была (НР-30). Следующие МиГ-21ПФ,ПФС,ПФМ,С встроенной пушки не имели. МиГ-21СМ и МиГ-21бис несли встроенную 23-мм пушку ГШ-23. Экспортные М,МФ также несли ГШ-23 с боекомплектом до 200 снарядов.
Скороподъемность у земли у МиГ-21бис доходила до 235 м/с при М=0,9.
Откуда, позвольте спросить уважаемый Милитарист, у F-4E скороподъемность у земли 312 м/с, вы его с F-16 или Миг-29 не перепутали? Воббще-то в разных источниках она 200-220 м/с, что все равно больше, чем у ранних МиГ-21.
Максимальные характеристики снимаются на самолете с минимумом топлива и без оружия. Ты же залил Фантом под завязку и повесил все ракеты.
Вообще для оценки конкурентов применяются расчетные случаи типичной конфигурации воздушного боя. Например для Су-27 половина топлива, две ракеты ближнего боя, две ракеты дальнего боя.
В твоем случае следовало бы считать самолеты с половиной заправки и двумя ракетами ближнего боя (для Фантома можно было принять в расчет еще две ракеты дальнего боя).
Бессмысленность этих "изысканий" очень хорошо показана у Кандаурова в его книге. Там он описывает проведение боев между МИГ-21 и F-5 (но думаю, что уважаемому сообществу это известно). Так вот, по всем параметрам (в теории) МИГ-21 должен был "делать" Ф-5 -"на раз", а на практике все выходило с точностью до наоборот: МИГ не выиграл ни одного боя! Хотя в Главном штабе были уверены на 100%, глядя на цифирки, что 21-й, а уж тем более 23-й побьют Ф-5 без проблем. Как говорится "суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет"-Шекспир. Так что, по-моему, увлекаться "магией цифр" сильно не стоит, ничего они толком не объяснят и не покажут, по крайней мере в этом вопросе.
- "Нет-с, ребята-демократы!" (с) Это означает только, что не все параметры самолётов были приняты в расчёт. Или не все параметры МиГа и F-5А, находившиеся в распоряжении испытательной комиссии, были описаны верно. Потому, что чудес не бывает...
В штабе не было полной информации по F-5 (надеюсь), либо там сидели некомпетентные люди, либо очковтиратели. Как раз "в теориии" по дукументам F-5Е "делает" и МиГ-21 и МиГ-23, так что они только подтвердили теорию практикой.
Опять-таки, какой МиГ он "делает"? Вы его с МиГ-21Ф-13 сравниваете или с МиГ-21бис?
Нагрузка на крыло (17,28 кв. м.) при норм весе (7030 кг) для F-5E - 407 кг/м. кв
Нагр. на крыло (23 кв. м.) при норм весе (8726 кг) для МиГ-21бис - 380 кг/м. кв.
Тяговооруженность при норм весе F-5E (суммарная тяга 4520 кгс) - 0,65
Тяговооруженность МиГ-21бис (тяга макс. 4100 кгс, полный форсаж - 6850 кгс, черезв форсаж 7100 кгс, хотя иногда встречается 9900) на полн. форсаже 0,81.
Скороподъемность в минуту у МиГ-21бис 13500м, у F-5E 9900м.
Вообще кроме дальности все хар-ки у F-5E чуть хуже.
Или опять неправильная информация? Давайте правильную, лучше из очередного "мануала"
Не за всем, по моему Goethe, Фауст I.
По-моему, все-таки 'Гамлет", Шекспир, но сейчас подтвердить не могу, спорить не буду.Не за всем, по моему Goethe, Фауст I.
Испытания F-5E проводились с МИГ-21БИС и МИГ-23М. Со всеми вопросами по поводу того, кто что знал, кто какой информацией пользовался-к Кандаурову, в Главный штаб ВВС и в ОКБ Микояна. Надеюсь, что там тоже не дураки сидели и тоже кое-что соображали в цифирках, но вот на практике что-то не совпало. Поэтому и считаю, что все эти доморощенные расчеты с использованием разных источников-все это пустое и ничего никому не в состоянии доказать.
Цитата из трагедии Гете «Фауст», ч. 1, сц. IV: Grau, teurer Freund, ist alle Theorie / Und grün des Lebens goldner Baum. (Сера, мой друг, теория везде, Златое древо жизни зеленеет). (Перевод В. Я. Брюсова.)Не за всем, по моему Goethe, Фауст I.
Ваши права
Ответить с цитированием
