МиГ-23 против F-4 и МиГ-21

[Chizh]

Бессмысленность этих "изысканий" очень хорошо показана у Кандаурова в его книге. Там он описывает проведение боев между МИГ-21 и F-5 (но думаю, что уважаемому сообществу это известно). Так вот, по всем параметрам (в теории) МИГ-21 должен был "делать" Ф-5 -"на раз", а на практике все выходило с точностью до наоборот: МИГ не выиграл ни одного боя! Хотя в Главном штабе были уверены на 100%, глядя на цифирки, что 21-й, а уж тем более 23-й побьют Ф-5 без проблем. Как говорится "суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет"-Шекспир. Так что, по-моему, увлекаться "магией цифр" сильно не стоит, ничего они толком не объяснят и не покажут, по крайней мере в этом вопросе.

В штабе не было полной информации по F-5 (надеюсь), либо там сидели некомпетентные люди, либо очковтиратели. Как раз "в теориии" по дукументам F-5Е "делает" и МиГ-21 и МиГ-23, так что они только подтвердили теорию практикой.

[Mogol]

В штабе не было полной информации по F-5 (надеюсь), либо там сидели некомпетентные люди, либо очковтиратели. Как раз "в теориии" по дукументам F-5Е "делает" и МиГ-21 и МиГ-23, так что они только подтвердили теорию практикой.

Опять-таки, какой МиГ он "делает"? Вы его с МиГ-21Ф-13 сравниваете или с МиГ-21бис?
Нагрузка на крыло (17,28 кв. м.) при норм весе (7030 кг) для F-5E - 407 кг/м. кв
Нагр. на крыло (23 кв. м.) при норм весе (8726 кг) для МиГ-21бис - 380 кг/м. кв.
Тяговооруженность при норм весе F-5E (суммарная тяга 4520 кгс) - 0,65
Тяговооруженность МиГ-21бис (тяга макс. 4100 кгс, полный форсаж - 6850 кгс, черезв форсаж 7100 кгс, хотя иногда встречается 9900) на полн. форсаже 0,81.
Скороподъемность в минуту у МиГ-21бис 13500м, у F-5E 9900м.
Вообще кроме дальности все хар-ки у F-5E чуть хуже.
Или опять неправильная информация? Давайте правильную, лучше из очередного "мануала"

[Chizh]

Опять-таки, какой МиГ он "делает"? Вы его с МиГ-21Ф-13 сравниваете или с МиГ-21бис?
Нагрузка на крыло (17,28 кв. м.) при норм весе (7030 кг) для F-5E - 407 кг/м. кв
Нагр. на крыло (23 кв. м.) при норм весе (8726 кг) для МиГ-21бис - 380 кг/м. кв.
Тяговооруженность при норм весе F-5E (суммарная тяга 4520 кгс) - 0,65
Тяговооруженность МиГ-21бис (тяга макс. 4100 кгс, полный форсаж - 6850 кгс, черезв форсаж 7100 кгс, хотя иногда встречается 9900) на полн. форсаже 0,81.
Скороподъемность в минуту у МиГ-21бис 13500м, у F-5E 9900м.
Вообще кроме дальности все хар-ки у F-5E чуть хуже.
Или опять неправильная информация? Давайте правильную, лучше из очередного "мануала"

Ну если вы всегда будете пользоваться мурзилками с сомнительных сайтов, то объективная картина не про вас. :)

Для начала я сравнил характеристики виража МиГ-21БИС и F-5E с двумя ракетами ближнего боя.
На высоте 1500 метров время установившегося виража у обоих самолетов одинакого и составляет 27 секунд в районе 0,8М.
Но на высоте 9 км, время виража заметно различается:
МиГ-21 - 78 секунд.
F-5E - 63 секунды.

Источники:
Самолет МИГ-21БИС (75А) Техническое описание. Книга 1. ЛТХ.
T.O. 1F-5E-1 F-5E/F Flight Manual

[Mogol]

Ну если вы всегда будете пользоваться мурзилками с сомнительных сайтов, то объективная картина не про вас. :)

Для начала я сравнил характеристики виража МиГ-21БИС и F-5E с двумя ракетами ближнего боя.
На высоте 1500 метров время установившегося виража у обоих самолетов одинакого и составляет 27 секунд в районе 0,8М.
Но на высоте 9 км, время виража заметно различается:
МиГ-21 - 78 секунд.
F-5E - 63 секунды.

Источники:
Самолет МИГ-21БИС (75А) Техническое описание. Книга 1. ЛТХ.
T.O. 1F-5E-1 F-5E/F Flight Manual

Да нет, мои "мурзилки", в том числе и Ильин, если и врут, то немного "Мануалов" не имею, вот и спрашиваю того, кто их имеет.
Вы утверждаете, что F-5E МиГ "делает", но ничего кроме виража на 9 км в доказательство не привели. Чтобы он его "делал", нужна и скороподъемность (по разным источникам 165-175м/с у F-5E, 9900-10455 м/мин), и тяговооруженность (она все-таки при полной заправке и паре ракет не больше 0,65, у МиГ-21бис при тех же условиях 0,81).
А какова динамика разгона, скажите, интересно ведь?
А какова скорость крена, макс угол атаки, радиус неустановившегося виража?
Макс экспл перегрузка МиГ-21бис везде + 8,5, по F-5E
http://avial.narod.ru/NORMAL/COUNTRY/f-5.htm +7,33 и -3.
Потом, упомянутый воздушный бой произошел между захваченным во Вьетнаме F-5A и советским экспортным МиГ-21М.

[juky-puky]

Потом, упомянутый воздушный бой произошел между захваченным во Вьетнаме F-5A и советским экспортным МиГ-21М.

- Модернизированным F-5A. У которого было уже и вздыбливание передней стойки и ряд других фич.

[Chizh]

Да нет, мои "мурзилки", в том числе и Ильин, если и врут, то немного "Мануалов" не имею, вот и спрашиваю того, кто их имеет.
Вы утверждаете, что F-5E МиГ "делает", но ничего кроме виража на 9 км в доказательство не привели. Чтобы он его "делал", нужна и скороподъемность (по разным источникам 165-175м/с у F-5E, 9900-10455 м/мин), и тяговооруженность (она все-таки при полной заправке и паре ракет не больше 0,65, у МиГ-21бис при тех же условиях 0,81).
А какова динамика разгона, скажите, интересно ведь?
А какова скорость крена, макс угол атаки, радиус неустановившегося виража?
Макс экспл перегрузка МиГ-21бис везде + 8,5, по F-5E
http://avial.narod.ru/NORMAL/COUNTRY/f-5.htm +7,33 и -3.

Чуть по позже сравню и другие параметры.

Потом, упомянутый воздушный бой произошел между захваченным во Вьетнаме F-5A и советским экспортным МиГ-21М.

У меня нет данных по F-5A и МиГ-21М.

[Andreya]

Экспериментальные воздушные бои между F-5A и МиГ-21БИС с МиГ-23М были проведены в ГЛИЦе в 70 е годы. Но похоже, данные для нас были не во всем радостными. К сожалению не обладаю конкретикой. Описание этого события в книге летчика-испытателя Кондаурова "Летная полоса длинною в жизнь".

[Милитарист]

Насчет скороподъемности Фантома:

J. Baugher site, one of the most respected aircraft sites on the web:
http://home.att.net/~jbaugher1/f4.html

Specification of the F-4E Phantom

Initial climb rate 61,400 feet per minute. (307 m/s)

http://www.keytlaw.com/F-4/about_f-4.htm
Initial climb rate 61,400 feet per minute. (307 m/s)


http://www.f-16.net/f-16_forum_viewt...7-start-0.html
F-4E climb rate is 240 m/sec


http://www.globalsecurity.org/military/ ... -specs.htm
F-4E initial climb rate is 49 000 ft/min (248 m/sek)


http://www.ww2aircraft.net/forum/avi...ter-555-9.html
F-4E climb rates I checked from various aviation books and F-4E numbers are always between 228-240 m/sek


На авиабазе приводилось:
Армадилло: скороподъемность
F-4B -- 245м/с
МиГ-21Ф-13 -- 130м/с;
МиГ-21МФ -- 205м/с

У Миража 3С мне попалась скороподъемность 120 м/сек.

Так что ХЗ товарищ майор!

------------------------------------------

http://www.ww2aircraft.net/forum/avi...ter-555-9.html

Standard air to air interception with the Phantom consisted of the following on the hardpoints:
4 x AIM-9L Sidewinders
4 x AIM-7 Sparrows
2 x 370 US gallon drop tanks, one on each outer underwing station.

This was standard configuration for the US Navy as well as AF Guard and Reserve Units.


Enhanced air to air interception war loads
1 x SUU-23/A Vulcan six-barrel 20mm machine gun pod with 1,200 rounds mounted on the Centerline
4 x AIM-9L Sidewinders
4 x AIM-7 Sparrow
2 x 370 US gallon drop tanks, one on each outer underwing station.

These are right out of the AF and Navy manuals and are published in the Book "The World's Greatest Attack Aircraft"

----------------------------------------------

Я понимаю, что скороподъемность измерялась с другой весовой нагрузкой и для моего случая будут совсем другие величины. Но приведенные данные дают возможность получить определенное впечатление об их относительных соотношениях между собой.

[Bandolero]

Экспериментальные воздушные бои между F-5A и МиГ-21БИС с МиГ-23М были проведены в ГЛИЦе в 70 е годы. Но похоже, данные для нас были не во всем радостными. К сожалению не обладаю конкретикой. Описание этого события в книге летчика-испытателя Кондаурова "Летная полоса длинною в жизнь".

Позволю вставить сваи 5 копеек. (Авиамастер 1997г. 2 выпуск)
С найлучшими