Показано с 1 по 20 из 2309

Тема: Война в корее

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Сравнивая наше и американское описание, можно предположить, что повреждение МиГа Калинеева соотносится со следующим эпизодом:
    ".. в 14:40 над р-ном YE3030 пара "Сейбров" 16 FIS 51 FIW (№3 и № 4 звена Wolf) следуя вверх вдоль реки Ялу на высоте 12920 м обнаружила группу из 8 МиГ-15 пересекавших их курс слева на право на высоте 13600 м. Вероятно противник заметил "Сейбров", так как начал плавный правый разворот. F-86 так же начали правый вираж на 90 град, после чего противник перешёл в левый разворот на курс 150 с набором высоты. Однако замыкающий МиГ отстал, в результате чего Wolf-3 (1st Lt. Dale C. Ford) сумел сблизиться и дал очередь со 120 м с ракурса 7 часов. Попадания наблюдались в корневой части левого полукрыла и фюзеляже. Самолет противника начал дымить. Занесен в качестве вероятно сбитого.."
    По крайней мере, это единственный фрагмент, где описан манёвренный бой. Соответствует время, примерная численность противника и даже описание манёвров и зоны повреждения МиГа.
    Вполне возможно, что и следующий эпизод:
    "..в 14:55 над XE8060 и высоте 14110 м F-86E 16 FIS 51 FIW Tiger-3 (1st Lt. Lloyd D. Juhhn) атаковал самолет противника замыкавшего группу из 12 МиГ-ов. В момент атаки противник следовал курсом 340 и был атакован сверху с ракурса 2 часа. Наблюдались попадания в фюзеляж.." - это так же попытка повторной атаки Калинеева ("..Сейбры несколько раз пытались добить повреждённый МиГ-15, но всякий раз попадали под удар звена Герасименко.."), т.к. и курс (если я не ошибся) - это курс отхода из района б/д, а стрельбу Герасименко с километра американцы просто не заметили.

    Вопрос с Троицким всё равно открыт, хотя это не столь важно.
    Если возражений по предыдущим числам нет, может, перейдём к 10-му?
    Последний раз редактировалось Док_М; 09.02.2019 в 21:22.
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  2. #2
    Старожил Форумчанин Аватар для Vitali Acote
    Регистрация
    19.09.2011
    Сообщений
    538

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    Если возражений по предыдущим числам нет, может, перейдём к 10-му?
    Можно перейти, хотя день был очень напряжённый, и разобраться во всех перипетиях тех боёв будет сложно. Я могу дать информацию только по 303-й дивизии. 523 ИАП 10 февраля 1952 года отдыхал, а вот два других полка действовали в достаточно напряжённом ритме.

    В 6.34-38 в район Ансю вылетели 10 МиГ-15 18 ГИАП, ведомые гв.подп. Сморчковым, и 12 МиГ-15 17 ИАП, ведомые подп. Пуловым. В 6.58, следуя на высоте 9500 м, в районе Сенсен МиГи 18-го гв. полка были атакованы 6 F-86 сверху сзади со стороны солнца. Под огнём оказался МиГ-15 ведущего второй пары гв.м. Мазнёва, но к счастью атаку вовремя отбил ведущий 4-й пары гв.к. Калинеев, выпустивший по стрелявшему Сейбру 2 очереди с дистанции 800-600 м под R-1/4-2/4. Затем наша группа правым боевым разворотом ушла вверх и больше с самолётами противника дел в этом вылете не имела, а лётчики 17-го полка с самолётами врага вообще не пересеклись.

    В 8.18-19 в район Сенсен вылетели 10 МиГ15 18 ГИАП, ведомые гв.м. Благовым. В 8.40, следуя на высоте 12000 м, в районе Ансю на встречных курсах встретили 4 F-86 и попытались навязать им бой, но тщетно... Сейбры развернулись на 180 градусов и ушли в Корейский залив. МиГи организовали погоню, но сблизиться до береговой черты на дистанцию ведения огня не удалось.

    В 15.16-18 в район Кидзио вылетели 6 МиГ-15 18 ГИАП, ведомые гв.м. Мазнёвым, и 12 МиГ-15 17 ИАП, ведомые подп. Масленниковым. В 15.36 в районе Хакусен на высоте 11000 м группа Мазнёва встретила первых Сейбров и завязала воздушный бой. В процессе боя несколько наших лётчиков вели прицельный огонь по Сейбрам, и одна из атак, проведённая к. Шулевым из 17-го полка, была признана результативной. Наш пилот вёл огонь по ведомому одной из пар F-86 с дистанции 300-200 м под R-0/4-1/4, наблюдая, как Сейбр загорелся и левым разворотом крутым пикированием пошёл вниз. Наши самолёты под атаки не попадали, соответственно - повреждений и потерь не понесли.

    Последний эпизод, по-моему, неплохо соотносится с этим описанием:
    Цитата Сообщение от Transit Посмотреть сообщение
    10.02.1952
    Звено Black (4 F-86) выполнило заход на МиГ в точке XE9855, безрезультатно, следуя дальше в 16:37 над XE6550 и высоте 11900 м одиночный МиГ-15 зашедший снизу атаковал Black-2 нанеся ему легкие повреждения (снаряд зацепил правый руль высоты, степень повреждений minor).
    Последний раз редактировалось Vitali Acote; 09.02.2019 в 22:33.

  3. #3
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Изложу своё видение боёв 10 февраля.

    Известно, что они шли в разные временные промежутки. Фактически, можно разделить на две группы - утреннюю и дневную.
    В свою очередь, утренняя представляет наибольший интерес и наиболее насышена событиями. Её так же можно условно поделить на три подгруппы.
    Сразу оговорюсь, временной фактор не всегда удаётся полностью "свести", но вот что получилось:

    1. Назовём "раннее утро". Это все американские описания в период с 07:55 - 08:20.

    Самый ранний бой у американцев, это, очевидно, бой с 303-й ИАД:
    "..В 6.58, следуя на высоте 9500 м, в районе Сенсен МиГи 18-го гв. полка были атакованы 6 F-86 сверху сзади со стороны солнца. Под огнём оказался МиГ-15 ведущего второй пары гв.м. Мазнёва, но к счастью атаку вовремя отбил ведущий 4-й пары гв.к. Калинеев, выпустивший по стрелявшему Сейбру 2 очереди с дистанции 800-600 м под R-1/4-2/4..".
    Это соответствует, вероятно:
    "..в 07:55 над XE6550 на высоте 10972 м одиночный МиГ-15 следовавший курсом 330 был атакован лидером звена Wolf. Атака выполнена с ракурса 7 часов и дистанции 760-360 м. Наблюдалось 7 попаданий в левое полукрыло.."

    Сама по себе группа "раннее утро" группа так же не вполне однородна, состоит из описаний одиночных, преимущественно боёв (указан лишь один с группой МиГов, в 08:20, причём МиГи атаковали).
    Из советских и китайских описаний, мы знаем, что пилоты 54-го ИАК действовали организованными боевыми единицами, тогда как китайцы, наоборот, достаточно быстро рассыпались, попав под удар американцев.
    Так же мы знаем, что взлёт китайской группы произошёл в 07:07 (08:07), тогда как звено Дэвиса же вступило в бой позже 08:30.
    Сопоставление всех этих временных и организационных моментов даёт нам возможность утверждать, что китайская группа была разгромлена именно "ранним утром" и к бою Дэвиса этот эпизод отношения не имеет.
    Анализируя описание "победы" Чан Цихуэя, отмечаем сразу явные нестыковки - "манёвренный" бой, его стрельба с очень большой дистанции (даже советские пилоты с 600 м по подвижной цели ИА/ИБА не попадали практически никогда), сбитие Цихуэя после своей стрельбы (пара Дэвиса была последней в бою, после его гибели американцы никого не сбивали). Принимая это во внимание, можно однозначно утверждать, что к гибели Дэвиса Цихуэй отношения не имеет.
    Моё впечатление такое - все американские победы в период с 08:00 - 08:20 (это 5 эпизодов) соответствуют гибели китайских МиГов (5 самолётов).
    Завершающий бой "раннего утра", вероятнее всего - боестолкновение с 16-м ИАП, в котором Иванову засчитали победу:
    "..в 08:20 звено Green (4 F-86) вышло в район патрулирования на высоте 12192 м. Обнаружив впереди бой в точке XE7010 всё звено со снижением начало атаку сойдясь в лобовую с группой из 16 МиГ-ов. Один самолет противника открыл огонь по "Сейбрам", после чего они отвернули и обнаружили выше 4 МиГ-а в точке XE2055 и в стороне ещё 4 МиГ-а над YD1295. Звено Green вышло из боя без заявок, своих потерь или повреждений.."
    Полагаю, что это именно так, несмотря на разницу в 10 минут. Поясняю - китайская группа уже была разгромлена и никакого подобия единого соединения давно не представляла, а здесь чётко описывается организованное крупное боевое построение противника, действующие к тому же агрессивно.
    Наиболее подходящая версия - это именно советская авиачасть. Единственное близкое по времени советское участие - бой 16-го ИАП:
    "..06.54-07.10 F-86 ст.л-т Иванов А.Н 16 иап.."

    2. "Середина утра". Это то самый бой пары Дэвиса. Здесь мы можем точно сказать только одно - он происходил позже 08:30 (07:30).
    Более того, из американского описания ясно, что в общем-то он сводился к быстрой атаке сзади парой Дэвис-Литтфилд единого строя противника (не менее 10 МиГов), "проскакивания" и получения в этот момент очереди в борт. На этом весь бой закончился.
    Этакая манера немецких "экспертов" периода ВОВ. В принципе, Дэвис ВСЕГДА вёл бои именно так и практически всегда - это "полигонные" условия по малообученным, почти не маневрирующим, ничего не видящим вокруг мишеням. В этот раз коса нашла на камень. Нарвался на другого противника. И это точно были не китайцы.
    Моё мнение - это был и не Аверин.
    Гибель майора Дэвиса практически идеально (кроме времени) совпадает с описанием боя группы Минервина и его победой. Цитирую по И.Сейдову:
    "..Утром на боевое задание ушли летчики 16-го полка под командованием командира 2-й аэ майора Зинченко Н.Д. и провели ближе к Ансю бой с группой «сейбров». «В тот вылет, — вспоминает заместитель командира 3-й аэ 16-го иап капитан Минервин Петр Васильевич, — вел нашу группу Зинченко, командир 2-й аэ. Воздушный бой возник неожиданно. Группа самолетов противника, видимо, шла за облаками и решила выйти под облака. «Сейбры» последовательно стали выходить в «окно» парами, а тут, как назло, для них внизу под облаками оказалась наша группа. Хочешь не хочешь, а вступить в бой надо — завязалась «карусель». Высота была средняя, метров 7000–7500. Сначала я поблизости не видел «сейбров», потом вдруг из-за или из-под облаков пара Ф-86 вышла впереди моего самолета. Причем у одного из них были выпущены тормозные щитки, видимо, летчик гасил скорость. Я добавил газу и увеличил скорость, сблизился с ним и одним залпом из трех пушек под ракурсом 1/4 дал длинную очередь. «Сейбр» резко опустил нос и с черным шлейфом дыма пошел к земле. Недалеко от береговой черты Корейского залива он ударился в землю и взорвался.."

    Если опустить некоторые измышления Минервина, то можно сказать, что на самом деле он видел только ОДНУ пару "сэйбров", вывалившуюся из облаков, причём у ведущего были выпущены воздушные тормоза! Идеальное совпадение:
    "..Сразу после первой победы Baker-1 атаковал следующий МиГ, причем имея превышение в скорости над противником он проскочил несколько самолетов и выпустил воздушные тормоза, что бы не упустить цель..".
    Как раз в этот момент Минервин открывает огонь с ракурса 1/4 и видит, что F-86 "..опустил нос и с черным шлейфом дыма пошел к земле..".
    Читаем Литтфилда:
    "..Один из МиГ-ов воспользовался тем, что "Сейбр" проскочил вперед контратаковал его с ракурса 7 часов. В результате атаки Baker-1 получил прямое попадание 37-мм снаряда в левую часть фюзеляжа сразу под кабиной. Подбитый F-86 правым переворотом пошёл вертикально вниз... причем стойки шасси у него вышли и наблюдался сильный дым..".
    Совпадает буквально всё - ракурс стрельбы, поведение цели после поражения.
    На основании вышеизложенного делаю вывод, что именно заместитель командира 3-й аэ 16-го иап капитан Минервин Петр Васильевич поставил точку в карьере и судьбе майора Дэвиса.
    Следует заметить в связи с этим, что две последние победы Дэвиса так и не состоялись, хотя попасть он попал - был повреждён МиГ капитана Моторина.

    Итого, на счету майора Джорджа Дэвиса около 8 - 9 реально сбитых и, вероятно, 2 повреждённых, львиная доля из которых (7-8)- китайцы.
    Всего три раза он был причастен к потере советских МиГов - первый бой 27 ноября 1951-го (потеря МиГов Есипко и Вердыша, повреждение Плиткина, но там помимо него 1 победу заявили май. Крейтон, у которого все 4 завяки (!) подтверждались), бой 5 декабря, где он сбил 2 МиГа, но там потеряно за день 4 китайца и 1 советский МиГ и первый бой 13 декабря, где был потерян МиГ Горского, но там же был сбит и китаец. Достоверно точно советский МиГ сбивался им только 1 раз - 27 ноября 1951 года.
    Пепеляева он не обогнал.

    3. Завершает же утренние бои "позднее утро". Это следующий эпизод:
    "..в 10:30 звено Red (4 F-86) выполняло поиск сбитого Baker-1, когда обнаружило 16 МиГ-ов на высоте 10668 м и ещё 7 выше, следовавших курсом на запад от XE7053. Самолеты противника выполнили левый разворот и 2 МиГ-а атаковали в лоб другое звено "Сейбров", так же находившееся в районе.."
    И вот именно этот бой, на мой взгляд и соответствует стрельбе Аверина:
    "..Полк 24 МиГ-15, ведущий мр Балабайкин в 9:33 вылетел в р-н Тайсен связать боем Ф-86. Шли змейкой АЭ: ударная группа 1 и 2 АЭ, прикр. группа 8-ка 3-й АЭ. При подходе к месту в/боя встретили 16 Ф-86, действавшие парами и звеньями. Идя К-190 от Тайсен ведущая АЭ на Н-10000 м была слева атакована 4-кой Ф-86. Ведущий скомандовал идущему сзади с превышением звену к-на Савичева отбить атаку. Звено Савичева довернуло вправо и атаковало пару Ф-86, в результате ст. л-т Аверин сбил 1 Ф-86, который загорелся и упал 20 км южнее Тайсен. Вторая пара Ф-86 была атакована звеном ст. л-та Таравкова, но, безрезультатно.
    Вся остальная группа Ф-86 ушла из зоны б/д в сторону моря.. 9:55 Звено к-на Савичева атаковало 4-ку Ф-86 с Д=800...400 м, R=1/4-2/4. По докладам летчиков и дешифрир. ФКП 1 Ф-86 упал 15 км южнее Тайсен. Из описаний в/б 64 ИАК.. "


    На этом утренние бои закончились.
    Следующее столкновение - день.

    2. "..Пара F-86 Able-1 и Able-2 обнаружило над XE5090 16 МиГ-15 идущих параллельным курсом. Противник проследовал в направлении YE4020, а затем резко взял курс на YE1505. В процессе этого разворота Able-1 сумел сблизиться с ведомым замыкающей пары МиГ-ов и дал несколько очередей. Попаданий не отмечено. В 16:55 над YE0515 и высоте 11900 м Able-1 и Able-2 были атакованы с ракурса 5 часов двумя МиГ-ами, но смогли выйти из под атаки без повреждений.
    В 16:20 пара F-86 звена Charlie на высоте 10668 м к югу от Куну-ри взяла курс на группу из 12 МиГ-ов. "Сейбры" прошли ниже противника на 300 м и выполнив разворот на 380 не смогли сблизиться с противником ушедшим в западном направлении.
    Звено Black (4 F-86) выполнило заход на МиГ в точке XE9855, безрезультатно, следуя дальше в 16:37 над XE6550 и высоте 11900 м одиночный МиГ-15 зашедший снизу атаковал Black-2 нанеся ему легкие повреждения (снаряд зацепил правый руль высоты, степень повреждений minor).."


    Я полностью согласен с Виталием, что это соответствует стрельбе Шулева:
    "..15.35-15.50 F-86 к-н Шулев В.Ф. 17 иап..". Так что, хоть не сбил, но попал.

    Итог дня = 1 : 0 для советской стороны + по одному повреждённому, но восстановленному самолёту.
    Для китайцев все, как обычно, плохо - 0 : 5.
    Ну, а для американцев, мне кажется, разгром китайской группы так и не смог загладить столь серьёзную утрату - сбитие и гибель первого аса USAF, героя обеих войн и медийной иконы, можно сказать, этой войны майора Джорджа Дэвиса.

    В заключении - фото майора Дэвиса и капитана Минервина:
    250px-george_andrew_davis.jpg minervin.jpg
    Последний раз редактировалось Док_М; 09.02.2019 в 22:57.
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  4. #4
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    582

    По умолчанию

    Док, вылет Минервина (9:06-9:59 СК) и сбитие Дэвиса (8:30+ СК) по времени различаются на 1 час. А у китайцев (8:07-xx) - совпадает.
    По бою группы 16 ИАП в 9:55 (10:55 СК) тоже есть вопросы: наша группа была атакована, отбивая атаку Аверин отстрелялся на ПОПУТНЫХ курсах. А в американском описании их атаки не было, атаковали только МиГи, причём на ВСТРЕЧНЫХ курсах
    Последний раз редактировалось Leonid Krylov; 10.02.2019 в 18:20.

  5. #5
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Леонид, китайцы не вполне совпадают. Там тоже ее все так просто.
    Бой Дэвиса - это вообще последняя стрельба американцев в отдельно взятом районе. Это и боем-то назвать нельзя , если честно. Цихуэй описывает маневренный бой, стрельбу с очень большой дистанции, а затем его и ведомого еще кто-то и сбил.
    Но ведь этого у Дэвиса не было!
    У него была стремительная атака парой строя из 10 МиГов сзади, проскок, получение очереди и... Все!
    Дальше Литтлфилд просто ушел. И никаких "сэйбров" больше рядом не было. Вообще.
    Ни одного совпадения с китайской версией. Весь китайский строй рассыпался в самом начале боя, а здесь даже не конец, а можно сказать, послесловие.
    А Дэвис атаковал строй.
    А вот у Минервина совпадает все. Не находите? Идеально, до мельчайших деталей. Кроме времени.
    Хотя и здесь не час, все же.
    Да и потом - а с кем тогда Минервин воевал?
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  6. #6
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    582

    По умолчанию

    Док, продолжительность вылета Минервина - 53 мин. У китайцев вполне может быть такой же, тогда у них будет 8:07-9:00. Минут 10-15 на бой с группой Дэвиса у них есть. Время - более точный показатель, чем описание боя.
    Попробую у себя ещё порыться, может, что по Минервину ещё найду. Кстати, нам про сбитие им Девиса Петр Васильевич ничего не рассказывал. Воспоминания о бое через несколько десятилетий могут ОЧЕНЬ СИЛЬНО отличаться от того, что было.

  7. #7
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    827

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    А вот у Минервина совпадает все. Не находите? Идеально, до мельчайших деталей. Кроме времени.
    Ранее мы уже пришли к выводу, что координаты времени наиболее точно позволяют "свести" бои. Всё остальное (описание процесса боя и даже координаты места) вторично в силу своей субъективности. Как правильно заметил Леонид, китайцы по этому параметру наиболее подходящий (если не единственный) кандидат на победу. Взлёт в 07:07 как раз позволяет группе, с учетом набора высоты и сбора над точкой, оказаться над "Аллеей" примерно в 07:30. Далее, китайцы следовали именно строем (оторвавшаяся пара Цихуэя не означает распадения всей группы) и были атакованы после пересечения Ялу, т.е. шли курсом на ю.в. Все "одиночные МиГ-и" атакованные американцами в интервале 7:55-8.15 следовали курсом 290-330, т.е. покидали "Аллею". Китайцы единственные понесли боевые потери, а Дэвис единственный, кому засчитали победы в этот день. Поврежденный самолет к-на Моторина скорее относится к бою Аверина, а не Минервина, т.к. он был из 148-го гиап. Т.е. ещё позже по времени.

    Я склоняюсь к версии случайной победы китайских летчиков. Хотя вряд ли это Цихуэй - там у них такая неразбериха была, что непонятно кто в кого стрелял (напомню, стреляло минимум трое). Могли и по своим поработать.

  8. #8
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Не знаю...
    А как же то, что по времени Дэвис - это последний стрелявший у американцев (по Вашим данным) и после него из них никто вообще ни по кому не стрелял?
    Я согласен, действительно, по времени получаются наиболее близко китайцы, но всё же.
    Вы сами говорите, что "..Все "одиночные МиГ-и" атакованные американцами в интервале 7:55-8.15 следовали курсом 290-330, т.е. покидали "Аллею"..", т.е. бой у них уже закончился, строй давно развалился и они по одиночке уходили домой.
    Так?
    Всё логично - 12-й ИАП взлетел, по словам того же Цихуэя они увидели американцев, его пара оторвалась, начался некий манёвренный бой, в котором был сбит сам Цихуэй и его ведомый.
    Логично предположить, что вот тут они все и пошли домой (7:55-8.15).
    Ну а что Дэвис?
    А тот атаку начал, как я понимаю, чуть ли не 08:53. Ну или чуть раньше ("..10.02.1952 в интервале 07:45-08:53 группы F-86 общей численностью 37 машин вели патрулирование района..").
    Это ж с кем он там вёл бой, если 12-й ИАП рассыпался чуть ли не 30 - 35 минут назад?
    Да ещё в строю...
    И так же остается тогда вопрос - с кем вел бой Минервин?
    Я пока не нашел в американском описании никаких данных по этому поводу. Все остальные советские описания в принципе можно притянуть, но его тогда нет.
    Последний раз редактировалось Док_М; 11.02.2019 в 09:28.
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  9. #9
    Старожил Форумчанин Аватар для Vitali Acote
    Регистрация
    19.09.2011
    Сообщений
    538

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Transit Посмотреть сообщение
    Ранее мы уже пришли к выводу, что координаты времени наиболее точно позволяют "свести" бои. Всё остальное (описание процесса боя и даже координаты места) вторично в силу своей субъективности.
    Я с этим полностью согласен. Но, в данном конкретном случае из предоставленных вами данных не видно чётко времени начала боя пары Девиса. Есть условная дата отделения пары от остальной группы (8.30), а потом некоторые действия, которые могли потребовать от нескольких минут до нескольких десятков мину:"Baker-1 (Maj. George A. Davis) и Baker-2 (Lt. William W. Littlefield) взяли курс на Ялу, где наблюдались 8 инверсионных следов (противник выполнял круги западнее реки). Не имея возможности атаковать Baker-1 и 2 выполнили правый разворот на обратный курс в р-н XE2818".

    Не могли бы вы поискать других источников про данный бой?

  10. #10
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Вообще, с временным сведением в утренней группе боёв огромные проблемы.
    Смотрите - мы имеем американские данные, согласно которым "ранним" и "средним" утром в бой вступала только одна (пусть разнородная) группа "сэйбров" - "..в интервале 07:45-08:53 группы F-86 общей численностью 37 машин вели патрулирование района..".
    Звенья 4 FIW ("..Able (4 F-86) и Baker (только 2 F-86, т.к. другие 2 прекратили задание по тех причинам)..") держались в ней, как я понял, особняком, но тем не менее, входили в неё, так?
    И всё. Следующее - это "позднее" утро, смысл боевых действий в котором для американцев - поиск сбитого Дэвиса - "..в 10:30 звено Red (4 F-86) выполняло поиск сбитого Baker-1..".

    В период с 08:53 по 10: 30 (а это 1 час 40 минут) никаких столкновений с МиГами американцы не имели (судя по данным Transit'а.
    Но, однако, именно в этот загадочный промежуток мы имеем целых 2 боя МиГов 64-го ИАК:

    - "..В 8.18-19 в район Сенсен вылетели 10 МиГ15 18 ГИАП, ведомые гв.м. Благовым. В 8.40 (09:40), следуя на высоте 12000 м, в районе Ансю на встречных курсах встретили 4 F-86 и попытались навязать им бой, но тщетно... Сейбры развернулись на 180 градусов и ушли в Корейский залив. МиГи организовали погоню, но сблизиться до береговой черты на дистанцию ведения огня не удалось.."
    - "..08.06-08.59 (09:06 - 09:59) F-86 к-н Минервин П.В. 16 ИАП..".

    Затем ещё одна странность - бой Аверина:
    - "..09.55 (10:55) F-86 ст.л-т Аверин М.А. 148 ГИАП..".
    Это так же за пределами понимания, т.к. после 10:30 американцы так же боёв не вели (по имеющимся у нас данным). Но как же так, ведь в этом бою был повреждён МиГ кап. Моторина?

    Именно эти нестыковки, уж простите, не позволяют мне пока однозначно согласиться с "китайской" трактовкой гибели Дэвиса.
    Одно можно сказать точно - это не Цихуэй 100%.
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  11. #11
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    582

    По умолчанию

    Док, по СК вылет китайцев в 8:07. Для сравнения: вылет 148 ГвИАП в 9:33, атака Аверина в 9:55, т.е. от начала взлета до боя 22 мин. Тогда начало боя китайцев 8:07+0:22=8:29. Все это, конечно "плюс-минус", но в большинстве случаев порядок примерно такой: от начала взлета до начала боя 15...25 мин (взлет, набор высоты, сбор, построение б/порядка, полёт до встречи с пр-ком), продолжительность вылета 45...55 мин. Кстати, если китайцы были на МиГ-15 с РД-45Ф, то продолжительность полёта у него больше, чем у "биса".

  12. #12
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    582

    По умолчанию

    Transit, дублирующий один из вопросов Дока: а с кем же вела бой группа 16 ИАП, в которую входил Минервин? И в документах указано, что Моторин из 148 полка был подбит в ТОМ ЖЕ бою. Кто же по нему стрелял?

  13. #13
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    827

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vitali Acote Посмотреть сообщение
    Не могли бы вы поискать других источников про данный бой?
    Дэвиса сбили в 8:42. Кроме того был ещё бой в 11:28, когда 4 F-86 находясь в 20 км с.-в. Чонгджу (YE0402) встретили 22 МиГ-15 на 10640 м. В результате последовавшего столкновения один "Сейбр" получил сильные повреждения (степень указана как major), но сумел вернуться на базу. Своих заявок нет. Эти дополнения удалось найти в preliminary report, т.е. в первичном донесении. Почему то в более поздних подробных описаниях эта информация отсутствует.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •