Война в корее

[Вован22]

1.Категория повреждения 3(три)- восстанавливаемый ЛА.
2. После восстановления в ноябре, он был потерян 7 декабря.
Для уяснения причин потери, надо знать время и район его действий.

3. 9 декабря было 4 воздушных боя: 3 с Ф-80 и один с Мустангами.

[Док_М]

Спасибо, Вован22 за пояснение.
Кстати, прошу Вас привести и остальные градации "номерных" категорий.
Я пока не смог их найти.

Совершенно согласен с Вами - надо знать время и район действий потерянного аппарата для уточнения его возможной причасности к боям с МиГами.
Именно для этого я и задал свой вопрос, надеясь на Вашу и Transit'а помощь, как "американистов".
Пока же я могу лишь повторить свои слова - есть заявка (две, если точнее) и есть документально подтверждённая потеря (№ 49-0682).
Отмахиваться от неё просто потому, что в приведённом Тransit'ом описании не сказано о потерях американцев я бы не стал.
Наглядный пример - бой 1 декабря. До "выкопанной" Transit'ом заметки все и Вы в том числе, дружно отрицали даже сам факт возможности повреждения В-29-ых, ибо нигде это было не упомянуто как бы.
Однако, как видите, повреждены были аж 3 машины, хотя нашим лётчикам засчитали всего 2.
Да, их записали "сбитыми", но справедливости ради никто из самих пилотов не говорил, что они упали. Отнюдь. Только дым из фюзеляжа и т.п. на уходящих бомбардировщиках.
Вот Вам и пример.

Поэтому, ещё раз повторюсь, есть заявки и есть потеря.
Минимально допустимая формулировка на данный момент я полагаю, такова - "не исключается, что № 49-0682 был повреждён МиГами и разбился затем".
По мере уточнения заявка либо снимается, либо окончательно подтверждается.
Как-то так.
И что скажет всё же по этому поводу Transit и остальные коллеги?

По 9 декабря.
Transit, прошу Вас - Ваши описания о 10 числе точно относятся к 10-му?, или они всё же о 9-ом числе.
10-го не было контактов с "мустангами", тогда как именно 9-го советские пилоты отметили с ними встречу (без стрельбы).
Прошу Вас уточнить.
А у Вас, Вован22, я прошу развернуть фразу о боях 9-го декабря.
Вы привели их общее количество. Есть ли подробности?

[Transit]

Ваши описания о 10 числе точно относятся к 10-му?, или они всё же о 9-ом числе.
10-го не было контактов с "мустангами", тогда как именно 9-го советские пилоты отметили с ними встречу (без стрельбы)?

Док_М, постараюсь уточнить дату этого боя, но несколько позже. Пока могу сказать, что 9-е число вполне вероятно.

[Leonid Krylov]

Некотоые подробности по 10.12.50. Из неопубликованного:
"...С появлением соединения F-84, активность американской истребительной авиации в "Аллее МиГов" резко возросла. Уже 10-го декабря радиолокаторы 64-го ИАК в своих зонах обнаружения зафиксировали действия 7-и групп по 4-8 самолетов F-80 и F-84, общей численностью 46 машин. Увеличение истребительной группировки ООН за счет F 84E, обладавших, по сравнению с F-80С, большими скоростью, потолком, лучшей вертикальной маневренностью, повлекло за собой и изменения в тактике боя с МиГ-15. Стали широко практиковаться последовательное наращивание сил в воздушном бою, глубокое эшелонирование боевых порядков по высоте. Последний прием был призван сковать вертикальный маневр МиГов, - главный их "козырь", - и навязать им бой на виражах, где преимущество имели "Тандерджеты" и "Шутинг Стары".
Первыми с новой тактикой столкнулись пилоты шестерки 29-го ГвИАП, вылетевшей под командованием капитана Веденского на перехват в 17:08 10-го декабря. Менее, чем через четверть часа после взлета, истребители вступили в бой в районе железнодорожной станции Сончхон. С американской стороны в схватке участвовали два звена "Шутинг Старов", действовавших на высотах от 4000 до 6000 метров, и 14 "Тандерджетов", ловивших МиГи выше, вплоть до десятикилометровой высоты. По результатам напряженного боя на счет старшего лейтенанта Глинского был записан сбитым один F-84, но досталось и МиГам - истребитель старшего лейтенанта Петрова получил серьезные повреждения двигателя, который пришлось заменить..."

[Док_М]

Да-а-а.. Только Леонид ответил спустя много дней.
Но вопрос о 9-ом повис.
Без выяснения же точности в датировке практически невозможно сведение наших и американских описаний.

Дело в том, что эти дни интересны по сопоставлению потерь/заявок.
И вот, Transit привёл описания, но... за какие дни?

Я всё же жду уточнений по американским описаниям за эти дни.
Тогда попробуем свести.

[Leonid Krylov]

Небольшое дополнение по 1.12.50, из "Журнала б/действий" 50-й ИАД:
"... по показаниям летчиков подбито 2 Б-29..." Как обычно, объективность пилотов намного выше, чем у объективного контроля. Кстати, в этом же "Журнале..." наткнулся на очень интересные записи по первым боям с Ф-86. Даже сам удивился - я этого раньше не знал, хотя сам и выписывал. Такой вот парадокс! Так что давайте скорее переходить к Ф-86, а то Юрка уже заждался...

[Док_М]

Да я только "за", тем более, что они начинаются именно в декабре,но всё же не с одними "сейбрами" вели бои наши пилоты.
Только последовательная работа способна дать результат.

Для начала разбора надо всего лишь уточнить у Transit'а о точности хронологии приведённых им описаний.
Советские у нас есть. Есть и кое-что о потерях американцев в открытых базах в эти дни.
Сведём описания и посмотрим. А у Transit'а есть, возможно, и дополнительная газетная информация.
Вот только где он сам?
И Вован22 пока не уточнил - располагает ли он подробными описаниями американцев за эти дни (9 - 14 декабря) и сведениями о потерях.

Я, как и Вы, Леонид сам очень заждался...