Воздушный таран-альтернативное оружие

[Fighter]

Надо отделить политику от тактики. Многие тараны (во многих случаях, столкновения с самолетами и землей) как в годы войны, так и позже, были представлены как преднамеренные героические действия. В случае с Елисеевым я, как летчик - истребитель, не раз вылетавший из ДЗ по реальному противнику, не мог ответить на вопрос, ведь была же на МиГ-21СМ пушка - видишь, сближайся, затормози змейкой или кадушкой и, воткнув стволы со 100 м, растреляй (и причем здесь приказ на таран сидящих на КП в яме!) Но он, как и многие другие, погиб в таране. Поэтому простим их, и не будем осуждать ушедших. Царствие им небесное!

[Вовчек]

Но в Боевом Уставе, нет положения, где летчику прямо предписывается идти на таран,а должностным лицам на КП дается право на отдачу такой команды.

[Mig]

Но в Боевом Уставе, нет положения, где летчику прямо предписывается идти на таран,а должностным лицам на КП дается право на отдачу такой команды.

О каком "боевом уставе" вы говорите? Вы этот самый "устав" в глаза видели, вы этот "устав" читали, чтобы говорить, какого "положения" там нет? Зачем фантазировать и на основе собственных фантазий кого-то осуждать, уютно устроившишь за компом и прихлебывая кофеек?

[Вовчек]

Уважаемый alexvolf,
Вы невнимательно прочитали мой первый пост. Я написал слово
ОБСУЖДАТЬ!!!, а не ОСУЖДАТЬ. Согласитесь смысловая разница между ними есть.

Для Mig:
То что я написал alexvolf, касается и Вас и не надо так бурно реагировать.
Мы мнениями обмениваемся, а рот затыкать другим я и сам умею.

[Mig]

Для Mig:
То что я написал alexvolf, касается и Вас и не надо так бурно реагировать.
Мы мнениями обмениваемся, а рот затыкать другим я и сам умею.

Есть "мнения" и есть "детский лепет". Согласитесь, что смысловая разница между этими понятиями тоже есть.
Обмениваться мнениями относительно "детского лепета" - занятие абсолютно бесперспективное.

[Вовчек]

Для alexvolf:
А теперь по существу вопроса.
1. Один из принципов в Армии: Прежде чем получить право командовать(руководить), надо научиться подчиняться.
С первых минут, когда человек надел курсанские погоны его начинают учить подчиняться. Пройдя эту суровую курсанскую школу и сделав первые шаги на младших офицерских должностях, постигается еще один принцип:
Когда ставишь подчиненым задачу, то в первую очередь учитывай, что они обладают необходимыми знаниями и навыками для выполнения поставленной задачи и обеспечь их всем необходимым для качественного ее выполнения.
Этот принцип органически связан с первым принципом.
Что значит обладать необходимыми знаниями и навыками?
Приведу Вам пример, он напрямую может и не связан с темой, но выводы позволяет сделать.
Выдержки из статьи В. Гуревского " Особенности национального летного обучения курсантов там... и у нас" на аvia.ru статья выкладывалась года три назад.
Еще в далекие 70-ые В Ираке при обучении курсантов летного училища вывозная программа на Л-29 включала в себя такие элементы:
Штопор- Если курсант теряет за виток с выводом на самолете Л-29(время приемистости двигателя 10-12сек) более 500м, к полетам в зону не допускается.
Три вида предштопорного сваливания и 4-й в посадочной конфигурации, для каждого своя техника вывода. Критерий в минимальной потери высоты( для 1 и 2-го вида не более 100м, для других видов не более 200м.
Причем при полетах парой ведомый должен удерживаться в хвосте ведущего даже если он выполняет штопор.
Кроме того при обучении на сложный пилотаж включались фигуры:
кадушки
поворот на горке
лист клевера(восходящий и нисходящий)-это на восходящей(нисходящей) части петли в угле 90гр, повернуть самолет вокруг продольной осина 90гр и продолжить выполнение петли и так четыре раза подряд закончив полупетлей.
Наши инструктора находившиеся в Ираке сделали вывод: Примени все эти требования в Союзе из всей эскадрильи выпустить в самостоятельный полет могли бы 1-2 из всей эскадрильи.
Вот что значит НАУЧИТЬ.
Вовращаясь к нашей теме прежде чем отдать приказ на таран научить летчика надо:
грамотно применять пушечное вооружение. И не только в ЗПС по неманеврирующей цели но и с боевого разворота( нисходящей спирали) под ракурсом близким к 4/4. Получается атака на проходе.
Израильтяне успешно этот маневр применяли в воздушных боях с арабами. Наши тоже его осваивали.
2 Про маневрирование Fighter написал повторятся не буду.
3. Разработать методики, если отдаем приказ на таран, как правильно подходить к цели в зависимости от типа цели. Чем бить килем по стабилизатору цели, или крылом по килю и так далее.
Какие то элементы отрабатывать в полетах, например полет и маневрирование в паре на близких интервалах и дистанциях, подход к разным типам самолетов имитирующих цели и уравнивание скоростей для полета в паре на близких интервалах и дистанциях. И так далее.
Зная о недостаточной надежности ракет Р-3С, ЧТО МЕШАЛО ПОДНЯТЬ ПАРУ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ. Тем более обстановка складывалась такая, что пожалуй это было единственно верное решение. И подходить к цели в остром пеленге на увеличенной дистанции между ведущим и ведомым.
Америки я сдесь не открываю. Наши летчики еще во время войны разработали ряд тактических приемов при ведении боя с "рамой". Опыт дедов и отцов надо использовать. Они его кровью зарабатывали, не для того чтобы он на полке в архивах лежал и научные работы на основе его писали(хотя это тоже нужно).
Кстати в 1944году( на 4-ом году войны) Командущий ВВС Новиков, на одном из совещаний с рук составом прямо говорил, что имея достаточное количество самолетов не уступающих противнику, опытный командный и летный состав, налаженную систему управления в различных звеньях, мы как ни странно это плохо используем. Действуем больше по шаблону,часто используя принцип любой ценой, а не умение и опыт. При этом потери по сравнению с предыдущими годами войны выросли. Также он сказал следущее что применение такого приема. как таран на данном этапе войны уже не оправдано и даже вредно.
Поэтому действия одного известного всей стране маршала, отдающего приказ на подъем Су-9 без вооружения на перехват У-2 и соответственно таран на практическом потолке на сверхзвуке, так же требует оценки. Что это, стремление не отдать лавры первенства ракетчикам? или... все таки любой ценой?
Пока хватит.
Р.S. Тему Вы затронули очень сложную и многогранную. Поэтому и много копий сломано.
Но помнить надо, так же следующее, что совершаемые подвиги в том числе и с самопожертвованием, это еще и цена за ошибки и не доработки других.

[alexvolf]

Для alexvolf:
А теперь по существу вопроса.
Вовращаясь к нашей теме прежде чем отдать приказ на таран научить летчика надо:
грамотно применять пушечное вооружение. И не только в ЗПС по неманеврирующей цели но и с боевого разворота( нисходящей спирали) под ракурсом близким к 4/4. Получается атака на проходе.
Израильтяне успешно этот маневр применяли в воздушных боях с арабами. Наши тоже его осваивали.
Но помнить надо, так же следующее, что совершаемые подвиги в том числе и с самопожертвованием, это еще и цена за ошибки и не доработки других.

Уважаемый Вовчек
С приведенным Вами материалом полностью согласен.Против таких фундаментальных аргументов возражений нет.Но...давайте рассмотрим причины побудившие летчика идти на таран (не затрагивая личность ГСС Елисеева Геннадия Николаевича).Про подчиненность,учебу,подгот овку летчика от курсанта до лейтенанта ВВС можно пропустить.Летчик в данном случае был капитаном(окончил Ботайское ВАУ в 1959г),замэскадрильи 982 ИАП.Самолет МиГ-21СМ.То что летчик забыл воспользоваться пушкой (СМИ!!!)-абсурд.Было сообщение-отказ пушки, оружейнику дали десятку-абсурд. То что наведение с земли(капитан РТВ Черный) выдал приказ"Иди на таран"-абсурд.Итого- после пуска по цели(приводятся Т-33,F-4,ЕС-103Е) 2-х УРС (Р-3С как Вы пишете,здесь хотелось-бы остановится подробней), которые прошли мимо цели (почему???)- остается применить альтернативное оружие??? Где истина.Ваша позиция?
С уважением

[alexvolf]

[QUOTE=Вовчек;36605]Уважаемый alexvolf,
Вы невнимательно прочитали мой первый пост. Я написал слово
ОБСУЖДАТЬ!!!, а не ОСУЖДАТЬ. Согласитесь смысловая разница между ними есть.

Уважаемый Вовчек
Невнимание проявлено Вами-диалога насчет "Обсуждать-Осуждать" я не вел.Это к уваж.Mig

[Вовчек]

Уважаемый alexvolf:
Да признаю не прав, не внимательно посмотрел.

[cumulus]

Но в Боевом Уставе, нет положения, где летчику прямо предписывается идти на таран,а должностным лицам на КП дается право на отдачу такой команды.

В мою бытность службы в полку ПВО - 1984...1986 г, лично читал в руководстве летчику такую фразу : " носители ядерного оружия уничтожаются любыми средствами вплоть до таранного удара ."
Полк летал на МиГ-25ПД. Я это к тому, что летчиков можно сказать с училища готовили - не можешь сбить оружием.. тарань.

[alexvolf]

Надо отделить политику от тактики. Многие тараны (во многих случаях, столкновения с самолетами и землей) как в годы войны, так и позже, были представлены как преднамеренные героические действия. В случае с Елисеевым я, как летчик - истребитель, не раз вылетавший из ДЗ по реальному противнику, не мог ответить на вопрос, ведь была же на МиГ-21СМ пушка - видишь, сближайся, затормози змейкой или кадушкой и, воткнув стволы со 100 м, растреляй (и причем здесь приказ на таран сидящих на КП в яме!) Но он, как и многие другие, погиб в таране. Поэтому простим их, и не будем осуждать ушедших. Царствие им небесное!

Уважаемый Fighter
Во первых никто не собирается осуждать ушедщих.(Елисеев остается навечно ГСС и сомневатся в его мужестве не приходится).Во вторых приказа таранить самолет-нарушитель с земли никто не отдавал.Приказ был-уничтожить цель и она была уничтожена и в первом и во втором описываемых случаях.Вопрос в другом-какие причины заставили Елисеева идти на таран? С Куляпиным вопрос ясен,кстати ребята подсказали почему ему не дали Героя- опередила пресса, в которой появилось сообщение не о таране, а о столкновении самолетов-бывает и так.