Мифы или реальность?

[Sergei Galicky]

Мой хороший знакомый, служивший всю жизнь в компетентных органах по специалиации "ближневосточные страны", общался в 80-е годы в процессе службы с национальным героем Сирии, который проходил обучение в Союзе. Так вот, звание Герой Сирии он получил за то, что в ходе учебного полета завалил израильского фантома НУРСами с L-29 Дельфин. Произошло это во время отработки учебного полета на удары с курсантом. При подлете к полигону пилоты Дельфина обнаружили одиночный Фантом (судя по всему разведчик), летящий чуть ниже и чуть впереди них над пустынной местностью. По словам инструктора, решение пришло быстро - Дельфин, набрав скорость в пикировании незаметно пристроился сзади Фантома и дал залп из блоков НУРС, первые снаряды которого сразу же попали в Фантом. Информации о том, выжили ли израильтяне нет, но то что самолет был сбит сомнений нет, за это и дали высокое звание.
Сомневаться в подлинности истории оснований у меня нет.

[Fighter]

Дельфин, набрав скорость в пикировании незаметно пристроился сзади Фантома и дал залп из блоков НУРС, первые снаряды которого сразу же попали в Фантом.

Спикировав и достигнув скорости 500 км/ч, L-29 "незаметно пристроился F-4, летящему на скорости 900 -1000 км/ч" и выпустил по нему весь боезапас из восьми С-5 ?! Полный бред, для того, чтобы попасть, надо было сблизиться на 100-150 м. А НАР по эффективности воздушном бою не лучше стрельбы из пневматической винтовки. Давно-давно, во Вьетнаме, в 66 г. были попытки в паре на один самолет МиГ-21 вешать 2 Р-3С , а на второй два блока УБ-16. Ни один МиГ-21 с С-5 никого не сбил, а у него были гороздо большие возможности, чем у L-29!

[Chelnok]

Мой хороший знакомый, служивший всю жизнь в компетентных органах по специалиации "ближневосточные страны", общался в 80-е годы в процессе службы с национальным героем Сирии, который проходил обучение в Союзе. Так вот, звание Герой Сирии он получил за то, что в ходе учебного полета завалил израильского фантома НУРСами с L-29 Дельфин. Произошло это во время отработки учебного полета на удары с курсантом. При подлете к полигону пилоты Дельфина обнаружили одиночный Фантом (судя по всему разведчик), летящий чуть ниже и чуть впереди них над пустынной местностью. По словам инструктора, решение пришло быстро - Дельфин, набрав скорость в пикировании незаметно пристроился сзади Фантома и дал залп из блоков НУРС, первые снаряды которого сразу же попали в Фантом. Информации о том, выжили ли израильтяне нет, но то что самолет был сбит сомнений нет, за это и дали высокое звание.
Сомневаться в подлинности истории оснований у меня нет.

1 апреля прошло пару недель назад!Проспали!А в журнале Техника и вооружение (2/2006)генерал Яшкин рассказывает как Миги-17 заманив в засаду сбили 2 F-15!Он же генерал,врать не может!А вот на посте Миги в локальных войнах сказок сколько!И 2 высших офицера из ВВА им.Гагарина на английском с множеством ошибок подтверждают!(по русски писать западло!)

[Nazar]

1 апреля прошло пару недель назад!Проспали!А в журнале Техника и вооружение (2/2006)генерал Яшкин рассказывает как Миги-17 заманив в засаду сбили 2 F-15!Он же генерал,врать не может!А вот на посте Миги в локальных войнах сказок сколько!И 2 высших офицера из ВВА им.Гагарина на английском с множеством ошибок подтверждают!(по русски писать западло!)

Не стоит пренебрежительно относиться к подобной информации , может не совсем верно описаны параметры ВБ , но ничего нереального в подобном столкновении нет .
Вы что-нибудь слышали от том , как Скарейдер ( поршневой ) сбивал Миг-17 , который Фантомов по Вьетнаму гонял , или как F-102 гонял Ан-2 , да так ничего и не добился , Ми-24 сбивал Фантом ( правда потерпевшая сторона это так и не признала )
Так что доля правды всегда есть .

[Chelnok]

Не стоит пренебрежительно относиться к подобной информации , может не совсем верно описаны параметры ВБ , но ничего нереального в подобном столкновении нет .
Вы что-нибудь слышали от том , как Скарейдер ( поршневой ) сбивал Миг-17 , который Фантомов по Вьетнаму гонял , или как F-102 гонял Ан-2 , да так ничего и не добился , Ми-24 сбивал Фантом ( правда потерпевшая сторона это так и не признала )
Так что доля правды всегда есть .

Ну Скайрейдер и мог бы посбивать,это реально!Миг-17 сбивал Фантомы -доказано(правда на Ближнем Востоке не так часто,как во Вьетнаме!!!)Про Ми-24,что сбивал Фантом исписано много чего!Примеров можно приводить навалом,начиная от тех что Вы привели и заканчивая полетом Руста!Но не сирийцы,не изеры не когда не писали о данном бое!А может еще и в то поверить,с чего это началось?То с чего начался этот пост?

[Sergei Galicky]

Ну во первых, максимальная скорость L-29 по некоторым данным до 820 км/ч в горизонтальном полете (есть данные и до 655). Подвеска до 200 кг.
Фантом никогда, слышите, практически никогда, не летал на сверхзвуковых скоростях, если это не боевое маневрирование. Форсаж включался в крайних случаях значительно сокращая запас топлива. Тем более близко у земли на скорости около 1 М (у него начиналась сильная болтанка). Поэтому, вполне вероятно что он шел на скорости до 500 км/ч и не мог быть предупрежден своими диспетчерами об опасности так как оба летели низко. Нет нужды напоминать, что рельеф в районе границы Сирии и Израиля достаточно сложный и там много слепых для РЛС зон. Не имея никакого радиолокационного оборудования, Дельфин не мог быть обнаружен ничего не подозревающими пилотами Фантома из задней полусферы. А задача попасть НУРами в горизонтально летящий, не маневрирующий и довольно крупный самолет для опытного пилота не так уж и сложна...
Насчет гласности об этом случае ничего не могу сказать, Израиль реально не признает многие из действительных потерь, а сирийцам кто им поверит кроме наших? :))

[Fighter]

Ну во первых, максимальная скорость L-29 по некоторым данным до 820 км/ч в горизонтальном полете (есть данные и до 655). Подвеска до 200 кг.
Фантом никогда, слышите, практически никогда, не летал на сверхзвуковых скоростях, если это не боевое маневрирование. Форсаж включался в крайних случаях значительно сокращая запас топлива. Тем более близко у земли на скорости около 1 М (у него начиналась сильная болтанка). Поэтому, вполне вероятно что он шел на скорости до 500 км/ч и не мог быть предупрежден своими диспетчерами об опасности так как оба летели низко. Нет нужды напоминать, что рельеф в районе границы Сирии и Израиля достаточно сложный и там много слепых для РЛС зон. Не имея никакого радиолокационного оборудования, Дельфин не мог быть обнаружен ничего не подозревающими пилотами Фантома из задней полусферы. А задача попасть НУРами в горизонтально летящий, не маневрирующий и довольно крупный самолет для опытного пилота не так уж и сложна...

Нет слов!!! 820 км/ч (по Мдоп.-07, в горизонте 630, реально разогнаться можно на снижении до 600, ввод в вертикальные фигуры на 500), 200 кг, (два блока по 4 С-5 ), а боевое маневрирование (это что, по вашему мнению?), болтанка на М=1, диспетчеры, попасть НУРСами... Молодой человек, вы хоть раз поднимались в воздух, летали на сверхзвуке, скрутили хоть один бой? Даже при заходе на посадку у F-4 до ближнего будет большая скорость, чем может развить L-29, а о возможности восьми 8 С-5 я уже не говорю, ими даже со 100 м не то, что в Фантом, в Ан-2 не попадешь.

По поводу сбития Скайрейдером северовьетнамского МиГ-17, был во Вьетнаме,по крайней мере в сборниках описавался этот случай, когда атакующий истребитель проскочил вперед и попал под огонь штурмовика, а там четыре 20мм пушки.

[Chelnok]

Ну уж если так пошло,то даже в СССР Л-29 редко летал с Нарами,если вообще летал,что говорить о Сирии!Сирийцам могли поверить,и на Западе то же!Но таких сказок за стаканом много было сказано!Ну,а израильские Фантомы хорошо однако проходили над Каиром,Дамаском и другими городами на сверхзвуковой скорости,что бы хорошо деморализовать арабов!!!

[forten07]

Ну во первых, максимальная скорость L-29 по некоторым данным до 820 км/ч в горизонтальном полете (есть данные и до 655). Подвеска до 200 кг.
Фантом никогда, слышите, практически никогда, не летал на сверхзвуковых скоростях, если это не боевое маневрирование. Форсаж включался в крайних случаях значительно сокращая запас топлива. Тем более близко у земли на скорости около 1 М (у него начиналась сильная болтанка). Поэтому, вполне вероятно что он шел на скорости до 500 км/ч и не мог быть предупрежден своими диспетчерами об опасности так как оба летели низко. Нет нужды напоминать, что рельеф в районе границы Сирии и Израиля достаточно сложный и там много слепых для РЛС зон. Не имея никакого радиолокационного оборудования, Дельфин не мог быть обнаружен ничего не подозревающими пилотами Фантома из задней полусферы. А задача попасть НУРами в горизонтально летящий, не маневрирующий и довольно крупный самолет для опытного пилота не так уж и сложна...
Насчет гласности об этом случае ничего не могу сказать, Израиль реально не признает многие из действительных потерь, а сирийцам кто им поверит кроме наших? :))

Ко всему выше сказанному предыдущим оратором о реальных возможностях Л-29, добавлю то что Фантом на сверхзвуке не маневрировал- только человек не осознающий что такое СЗ будет лезть в маневр- обычно на СЗ или догоняют или удирают-что Фантом как и любой самолет со скоростью у земли выше чем 1М-делал практически всегда- это обычный режим для него и машин 2 и 3 поколений- тогда доминировала доктрина СЗ-пушки к черту- только ракеты и ни какого маневренного (во Вьетнаме за это поплатились).
касаемо С-5. На стрельбах этим видом НАР можно было скажем Красно площадную демонстрацию на 1 мая расстреливать (кучность нулевая- разлет 100-150м), но не как не самолет. Кстати никто не подумал о том, что если бы эта Лка подкралась к Фантому сзади на такое расстояние при котором с С-5 можно было поразить бы Ф-4, то от одной струи разогретых газов из J-79, эту Лку колебало бы с довольно сильной частотой- там бы прицеливание было не возможно.