Мифы или реальность?

[Sergei Galicky]

У меня нет задачи кого то убеждать, я просто поделился информацией, и это персональное дело каждого, верить или нет, как и в случае с богом
Лично у меня особых сомнений эта история не вызвала. Тем, более, что звания "героя" ни в какой стране просто так не дадут, этот случай на родине был проверен не раз. Причем, эту награду вышеозначенный товарищ видел сам на форме сирийца, из-за чего и смог узнать подробности, мол что за награда, а за что?
Про фантом, пожалуй, не так выразился, фантом редко летал на сверхзвуке как и любой самолет до 5 поколения. Форсаж включался на нем, если необходимо было быстро набрать скорость до сверхзвуковой и для более энергичного боевого маневрирования, при этом сбрасывались баки, а так в большинстве случаев он летал на скорости 500-800 км/ч. Как и большинство современных истребителей кстати. Поэтому, ничего невероятного, в том, что в диапазоне тех же 500-600 км/ч их дорожка могла пересечься в сирийском небе, не вижу. Также для меня не представляется невероятным, в отличии от некоторых, что опытный пилот мог попасть одним-двумя из десятка( а может и больше, если это скажем УБ-16) НУР в мирно летящий по прямой израильский самолет. Давайте еще, наконец, вспомним концепцию 50-х годов, когда у тех же американцев были чисто "ракетные" истребители с НУРами...
Вот еще что подумалось, а может товарищ перепутал и это был L-39, в 80-е то годы?

[Chelnok]

Вот так постепенно дойдем и до Миг-29!Я однозначно не верю,фактов уничтожения не было,а то что у него бляха висит,так наговорить он мог много чего!Да и во все фантазии ,что здесь пишут!!!Я прекрасно знаю сирийцев и если это было,так про него везде бы разрекламировали!Несмот ря ни на что сдается мнение что Ближний Восток проходной двор какой-то!8 самолетов пролетают границы 3-х стран,уничтожая самое ценное у третьей страны,и возвращаются целехонькими!Сирийский пилот майор Абдул Кассем сажает свой Миг-23МЛ на израильский аэродром,когда его никто не видел!Поистине проходной двор,примеров навалом,и это 1980-1990 годы!!!

[Nazar]

Несмот ря ни на что сдается мнение что Ближний Восток проходной двор какой-то!8 самолетов пролетают границы 3-х стран,уничтожая самое ценное у третьей страны,и возвращаются целехонькими!Сирийский пилот майор Абдул Кассем сажает свой Миг-23МЛ на израильский аэродром,когда его никто не видел!Поистине проходной двор,примеров навалом,и это 1980-1990 годы!!!

Так рассуждая , можно сказать , что проходным двором была Турция , Япония , Восточная Европа , Скандинавия , аж уж сколько самолетов Эскабара спокойно пересекали границу со штатами и не счесть .
Ну а то что евреи смогли уничтожить АЭС в Ираке , так честь им и хвала за успешную операцию , все остальное демагогия.

[Chelnok]

Ну демагогия ,это когда Л-29 сбивает Фантом,а Миг-17 -F-15!А с чего начался этот пост-это полное фуфло!!!То что уничтожили ядерный реактор,да честь и хвала,и Nazar ,который терпеть не может израильские ВВС,вот так написал!!!Похвально!!!

[Nazar]

Nazar ,который терпеть не может израильские ВВС,вот так написал!!!Похвально!!!

Да нет , я абсолютно ровно дышу к израильским ВВС , даже модели их самолетов делаю , терпеть я не могу несколько иное , но это тема для абсолютно другой ветки , другого форума и разговор этот лучше не заводить вообще

[Chelnok]

Да нет , я абсолютно ровно дышу к израильским ВВС , даже модели их самолетов делаю , терпеть я не могу несколько иное , но это тема для абсолютно другой ветки , другого форума и разговор этот лучше не заводить вообще

Я совершенно далек от моделизма!Хотя не скажу ,что те кто делает немецкие самолёты-он фашист!Техника-штука аполитичная,и не в коей мере не отражающая взгляды моделиста.А то что вы терпеть не можете мне просто неинтересно,поэтому оставим это другим!А ,то что меня роднит с моделизмом так журнал М-хобби,но там я читаю статьи технического характера.

[Fighter]

Тем, более, что звания "героя" ни в какой стране просто так не дадут, этот случай на родине был проверен не раз. Причем, эту награду вышеозначенный товарищ видел сам на форме сирийца, из-за чего и смог узнать подробности, мол что за награда, а за что?

Каждой родине нужны свои герои. К сожалению, у нас героем легче всего было стать после смерти. Более детальное изучение побед во всех войнах дает основание считать, что результаты завышались везде. Что касается Сирии и Египта, то в войне 73 года заявлялось о поражении свыше 300! израильских самолетов, больше, чем их было с составе ВВС. Со стороны Израиля тоже многие победы придуманы, особенно произошедшие над территорией противнека. Отсюда и герои.
А что касается НАР, то у нас Л-29 с ними как раз летали. В Качинском ВВАУЛ инструкторы регулярно выполняли ФС и раз-два в год летали на полигон. Зарядка 2 С-5.

[Chelnok]

Каждой родине нужны свои герои. К сожалению, у нас героем легче всего было стать после смерти. Более детальное изучение побед во всех войнах дает основание считать, что результаты завышались везде. Что касается Сирии и Египта, то в войне 73 года заявлялось о поражении свыше 300! израильских самолетов, больше, чем их было с составе ВВС. Со стороны Израиля тоже многие победы придуманы, особенно произошедшие над территорией противнека. Отсюда и герои.
А что касается НАР, то у нас Л-29 с ними как раз летали. В Качинском ВВАУЛ инструкторы регулярно выполняли ФС и раз-два в год летали на полигон. Зарядка 2 С-5.

Однозначно согласен со всем,что вы пишете!Каждый раз когда я читаю Ваши статьи,то убеждаюсь,что Вы очень грамотный во всех вопросах!Таких как Вы здесь немного!!!Насчет Героев,то сейчас их дают многим кому,на одной их веток было сказано про эту нездоровую тенденцию(про морских летчиков),такая же ситуация была и во многих странах про-советской ориентации!Гамаль-Абдель Нассер и Белла Бен то же были Героями Советского Союза!Ну так что!

[Sergei Galicky]

Я прекрасно понимаю Ваш, Chelnok, скептицизм и недоверие и не собираюсь дальше развивать дискуссию. Я остаюсь со своими фактами...
Скажите мне только одну вещь, очевидно известную Вам лучше меня, сколько потерь признали израильтяне за последние 30 лет? Очень мало, тут и особо копаться не надо. Лично для меня это говорит о том, что реальные цифры занижаются, причем намного. И это нормальная практика, так делает и "большой брат" из-за океана. Реально поставленное число "фантомов" для Израиля тоже никто не знает, по известным документам оно одно, но никто их не считал когда американцы давали самолеты "взаймы" или как там еще, ввиду больших потерь. Такие факты известны и описаны в литературе как фантомы без ОЗ. Восток дело тонкое, таким он был, таким он и останется...
Причем здесь упомянутые Герои Сов. Союза не совсем понял, это к чему вообще!?

[Grimm_brother]

Уважаемый Fighter

Со стороны Израиля тоже многие победы придуманы, особенно произошедшие над территорией противнека

Вы не могли бы пояснить почему Вы так считаете ? "Многие" это понятие относительное...
И не могли бы Вы рассказать как во время вашей службы доводились сведения по конфликтам за рубежом, в частности по ближневосточным - арабоизраильскому, ирано-иракскому и прочим. Ведь если не ошибаюсь вы служили в 80-е ?

[Fighter]

Уважаемый Fighter

Вы не могли бы пояснить почему Вы так считаете ? "Многие" это понятие относительное...
И не могли бы Вы рассказать как во время вашей службы доводились сведения по конфликтам за рубежом, в частности по ближневосточным - арабоизраильскому, ирано-иракскому и прочим. Ведь если не ошибаюсь вы служили в 80-е ?

По поводу всех локальных войн, в ВВС издавались информационные сборники, их редактировал обычно зам. ГК ВВС. Судя по их содержанию, в них использовались разведывательные данные от всех источников. Сборники издавались по нескольку раз в год и описывали действия авиации во всех военных конфликтах, в том ччисле и тех, где наши ВВС не принимали участие. Там политики было мало!
Во время войны 73-го я заканчивал Качинское ВВАУЛ, среди всех голосов в октябре мы слушали голос Ирака, когда сообщалось о десятках и сотнях побед. Позднее, полетав немало на истребителях от МиГ-21 до МиГ-29, и приняв участие в войнах, преподавая тактику ВВС и историю военного искуссттва, стал явным вывод о приписках как с одной, так и с другой стороны во всех из них. По поводу израильских данных, пока под рукой не оказалось данных, которые я проверял в 90-х, там было тоже много вопросов. С уважением.

[Nazar]

По поводу израильских данных, пока под рукой не оказалось данных, которые я проверял в 90-х, там было тоже много вопросов. С уважением.

А можно об этом подробнее , если честно мало интересны преувеличения арабов , с ними все понятно , гораздо больше интересуют факты сокрытия реальных потерь ( если такие были ) израильтянами .

[Chelnok]

Я прекрасно понимаю Ваш, Chelnok, скептицизм и недоверие и не собираюсь дальше развивать дискуссию. Я остаюсь со своими фактами...
Скажите мне только одну вещь, очевидно известную Вам лучше меня, сколько потерь признали израильтяне за последние 30 лет? Очень мало, тут и особо копаться не надо. Лично для меня это говорит о том, что реальные цифры занижаются, причем намного. И это нормальная практика, так делает и "большой брат" из-за океана. Реально поставленное число "фантомов" для Израиля тоже никто не знает, по известным документам оно одно, но никто их не считал когда американцы давали самолеты "взаймы" или как там еще, ввиду больших потерь. Такие факты известны и описаны в литературе как фантомы без ОЗ. Восток дело тонкое, таким он был, таким он и останется...
Причем здесь упомянутые Герои Сов. Союза не совсем понял, это к чему вообще!?

Конечно,то что вы остаетесь со своими фактами это ваше дело!Про Фантомы изеров исписано куча статей,когда Вы опубликовали Вашу ахинею на посте арабские асы,то вам там всё ясно обьяснили про бирки!Вернитесь почитайте!Я же вам предложил почитать Журнал ВВС России,вы всё поняли,но мнения не изменили!А про Героев Советского Союза что я привел,то это пример как раздаривали награды направо-налево!

[Nazar]

К,когда Вы опубликовали Вашу ахинею

Я бы вас попросил быть сдержанней в своих выражениях , повежливей уважаемый.

[Nazar]

Крайний пост ушел в ветку "Политика модерирования"
http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=1909

[juky-puky]

Со стороны Израиля тоже многие победы придуманы, особенно произошедшие над территорией противнека. Отсюда и герои.

- Ну, в этом месте Вы поёте с чужих слов, г-н Fighter. Опровергаете одни мифы, но повторяете другие...
Израильскому лётчику никогда не запишут победу без скрупулёзного изучения всех материалов объективного контроля - и с его самолёта, и снимков экранов наземных РЛС, и снимков экранов самолётов ДРЛОУ, и детального опроса других лётчиков... Благо, что в отличие от сирийцев, эти материалы сохранились, они и сейчас лежат в архивах, с ними и сейчас периодически работают историки...

[Chelnok]

У меня нет задачи кого то убеждать, я просто поделился информацией, и это персональное дело каждого, верить или нет, как и в случае с богом
Лично у меня особых сомнений эта история не вызвала. Тем, более, что звания "героя" ни в какой стране просто так не дадут, этот случай на родине был проверен не раз. Причем, эту награду вышеозначенный товарищ видел сам на форме сирийца, из-за чего и смог узнать подробности, мол что за награда, а за что?
Про фантом, пожалуй, не так выразился, фантом редко летал на сверхзвуке как и любой самолет до 5 поколения. Форсаж включался на нем, если необходимо было быстро набрать скорость до сверхзвуковой и для более энергичного боевого маневрирования, при этом сбрасывались баки, а так в большинстве случаев он летал на скорости 500-800 км/ч. Как и большинство современных истребителей кстати. Поэтому, ничего невероятного, в том, что в диапазоне тех же 500-600 км/ч их дорожка могла пересечься в сирийском небе, не вижу. Также для меня не представляется невероятным, в отличии от некоторых, что опытный пилот мог попасть одним-двумя из десятка( а может и больше, если это скажем УБ-16) НУР в мирно летящий по прямой израильский самолет. Давайте еще, наконец, вспомним концепцию 50-х годов, когда у тех же американцев были чисто "ракетные" истребители с НУРами...
Вот еще что подумалось, а может товарищ перепутал и это был L-39, в 80-е то годы?

Сергей,я не собираюсь вас переубеждать мне это ни к чему,но этот случай придумали советники!Представьте сбитый Фантом над Сирией!Летчики в Израиле-каста избранных,они живут свою летную жизнь под псевдонимами,в своих городках,а интервью дают только в шлемофонах с закрытым забралом-светофильтром.Представьте сбит Фантом,сирийские солдаты торопятся опередить израильскую службу спасения,если летчики живы,то их надо пленить,если мертвы,то тела забрать,что бы в дальнейшем обменять,а если еще экипаж Фантома успел предупредить что он сбит,так ваш Герой Сирии вряд ли рассказывал вашему другу свои сказки!Не надо забывать что если разведчик то однозначно специалисты будут пытаться захватить все ,что связано с разведкой,что бы знать что противник может принять,а израильтяне однозначно не дать что бы сирийцы дошли до этой аппаратуры!Еврейский солдат ,даже мертвый(мечта многих!!!)-очень хороший товар,на него можно выменять кучу народу!В 1969 году были захвачены 7 сирийских генералов в плен,которые почти сразу были обменены на израильских летчиков!А так рассуждать можно однозначно ,выжили израильтяне или нет!Кстати из области сказок,если Вам не трудно,то поищите журнал Авиация и космонавтика 10/2007,страница 40,там много чего вам обьяснят!Заодно и Nazar может почитать ,там написано и про факт боя МиГ-17 с F-15,я думаю у кого то из Вас двоих этот журнал есть,а нет,так скачать не проблема.