Pol'skie MiG-15

[FLOGGER]

Дело в том, что поляки утверждают, что МИГ-15 с б\н 365 постройки СССР.

[Migarius]

Дело в том, что поляки утверждают, что МИГ-15 с б\н 365 постройки СССР.

На чём основывается это утверждение мы не знаем. Точный ответ может дать формуляр самолёта. Там всё расписано: что, где, когда.
Интересно бы увидеть как его бирка с серийным номером выглядит.

[Migarius]

В книге Е.Гордона "Mikoyan-Gurevich MiG-15: The Soviet Union's Long-lived Korean War Fighter" на стр. 98 есть упоминание о чешских МиГ-15бис (S-103) №242201 (борт 21 красный) и №612713 (борт 613 красный), которые были в Польше переделаны в SBLim-2. Тут же значится и машина №231873 как чешского производства. Причём два раза: как S-103 и как S-102.
А в его книге "Mikoyan-Gurevich MiG-15 FAGOT" из серии Warbird Tech есть две фотографии машин польского производства с бортовыми номерами, выполненными рубленным шрифтом по типу упоминавшегося в первом посте борта №346. Особенно шрифты совпадают c бортом №862, что на стр. 43.

[aziat]

На чём основывается это утверждение мы не знаем. Точный ответ может дать формуляр самолёта. Там всё расписано: что, где, когда.
Интересно бы увидеть как его бирка с серийным номером выглядит.

Если разговор идёт о польском МиГ-15бис с №346, которого угнал на Запад польский пилот, то это однозначно с-т построенный в СССР и переданный в ВВС Польши. Этот МиГ-15бис с №346 был угнан польским пилотом 5-го марта 1953г., значит он был поставлен в Польшу ещё раньше этой даты. По Вашему же утверждению ЧССР стали поставлять МиГи своего производства за рубеж только начиная с 1954г. так что это однозначно не чешский МиГ, а производства СССР.
Относительно машины №231873 ничего сказать не могу, там действительно надо смотреть формуляр с-та.
С уважением

[Migarius]

Если разговор идёт о польском МиГ-15бис с №346, которого угнал на Запад польский пилот, то это однозначно с-т построенный в СССР и переданный в ВВС Польши. Этот МиГ-15бис с №346 был угнан польским пилотом 5-го марта 1953г., значит он был поставлен в Польшу ещё раньше этой даты. По Вашему же утверждению ЧССР стали поставлять МиГи своего производства за рубеж только начиная с 1954г. так что это однозначно не чешский МиГ, а производства СССР.
Относительно машины №231873 ничего сказать не могу, там действительно надо смотреть формуляр с-та.
С уважением

В данном случае я имел ввиду только машину №231873 с бортом №365.
Относительно экспорта чешских МиГ-15, то я указал только временные рамки и количество касающиеся поставок в СССР спарок. Первые 5 чешских боевых "пятнашек" ушло в Румынию в 1952 г. (и всё). В 1953 г. объём поставок значительно возрос - 60 в Польшу, 100 в Румынию и 30 в Болгарию.
По МиГ-15бис с бортовым №346 у меня сомнения только в части завода-изготовителя. Рубленный шрифт бортового номера действительно чем-то похож на новосибирский. Но, так как точно такие же рубленные шрифты есть и на фотографиях машин польского производства, то предполагаю, что эти бортовые номера были нанесены поляками, а не на заводе.

Ответ на все вопросы, или большинство из них, могут дать серьёзные исследования по МиГам в польских ВВС, аналогичные тем, что выходят в настоящее время в Германии и Чехии...
Хотя, пожалуй, по машине 231873 нам может помочь монография "MiG-15 in Czechoslovak AF 1951-1983", автор Miroslav Irra. Во втором томе на страницах 14-15 находим, что машин серии 2318ХХ было 99 - с 231801 по 231899. Их них в ЧССР осталось 45 - с 231801 по 231841, 231843, 231844 231845 и 231878 (последний использовался для статиспытаний). Теперь вернёмся на страницу 10, где написано, что в Польшу в 1953 г. было поставлено 39 машин из серийного ряда 231801...99, 19 машин из серийного ряда 231600...99 и две машины из серийного ряда 231501...40. Пролистаем монографию далее, на стр. 19, где находим перечень всех поставленных на экспорт машин. Смотрим серийный ряд 231801...99 и находим в перечне серийных номеров искомый 231873. Здесь же узнаём, что партия из 39 машин передана Польше 2 сентября 1953 г.
Вот такая вот бухгалтерия. Как мы видим советскими авиазаводами в номере 231873 и не пахнет.
С уважением и наилучшими пожеланиями,
Migarius

[Grzegorz 5710]

Самолёты Миг 15 бис доставили в Польшу в декабре 1952 г . в транспортных ящиках на аэропорт в Мальборку.
Поручник Ярэцки сбежал на самолёте о боковом номере 346 но у этого самолёта был фабричный номер 133046. Как можно заключить из фабричного номера самолёт был выработан на заводе номер 1
В Польше номера придавали в связи с фабричным номером : 133046 = 346 , 125054 = 554

[FLOGGER]

С МИГ-15-ми это было поначалу и в СССР.

[Migarius]

Вот и подтвердились мои сомнения насчёт завода №153.
Спасибо Grzegorz 5710!

[aziat]

В данном случае я имел ввиду только машину №231873 с бортом №365.
Относительно экспорта чешских МиГ-15, то я указал только временные рамки и количество касающиеся поставок в СССР спарок. Первые 5 чешских боевых "пятнашек" ушло в Румынию в 1952 г. (и всё). В 1953 г. объём поставок значительно возрос - 60 в Польшу, 100 в Румынию и 30 в Болгарию.
По МиГ-15бис с бортовым №346 у меня сомнения только в части завода-изготовителя. Рубленный шрифт бортового номера действительно чем-то похож на новосибирский. Но, так как точно такие же рубленные шрифты есть и на фотографиях машин польского производства, то предполагаю, что эти бортовые номера были нанесены поляками, а не на заводе.

Ответ на все вопросы, или большинство из них, могут дать серьёзные исследования по МиГам в польских ВВС, аналогичные тем, что выходят в настоящее время в Германии и Чехии...
Хотя, пожалуй, по машине 231873 нам может помочь монография "MiG-15 in Czechoslovak AF 1951-1983", автор Miroslav Irra. Во втором томе на страницах 14-15 находим, что машин серии 2318ХХ было 99 - с 231801 по 231899. Их них в ЧССР осталось 45 - с 231801 по 231841, 231843, 231844 231845 и 231878 (последний использовался для статиспытаний). Теперь вернёмся на страницу 10, где написано, что в Польшу в 1953 г. было поставлено 39 машин из серийного ряда 231801...99, 19 машин из серийного ряда 231600...99 и две машины из серийного ряда 231501...40. Пролистаем монографию далее, на стр. 19, где находим перечень всех поставленных на экспорт машин. Смотрим серийный ряд 231801...99 и находим в перечне серийных номеров искомый 231873. Здесь же узнаём, что партия из 39 машин передана Польше 2 сентября 1953 г.
Вот такая вот бухгалтерия. Как мы видим советскими авиазаводами в номере 231873 и не пахнет.
С уважением и наилучшими пожеланиями,
Migarius

Приветствую!
Если в первом случае дискуссия пошла по ошибочному пути
из-за изначально неправильно указанного номера, то насчет
"советскими авиазаводами в номере 231873 и не пахнет" -
- вы не поторопились с выводами?

А из чьих же еще "комплектов", как не советской поставки,
могли собираться первые партии чешских машин,
которые в 1953 г. были переданы в Польшу?
А Тбилиси, в частности, выпускал и боевые, и "спарки".
Или вы всерьёз полагаете, что чехи сразу все сами освоили
"с нуля" с собственной маркировкой?
Ведь даже производство лицензионных автомобилей начинается
с "отвёрточной сборки"
С уважением.

[FLOGGER]

И какому заводу принадлежит это номер?

[Migarius]

Приветствую!
Если в первом случае дискуссия пошла по ошибочному пути
из-за изначально неправильно указанного номера, то насчет
"советскими авиазаводами в номере 231873 и не пахнет" -
- вы не поторопились с выводами?

А из чьих же еще "комплектов", как не советской поставки,
могли собираться первые партии чешских машин,
которые в 1953 г. были переданы в Польшу?
А Тбилиси, в частности, выпускал и боевые, и "спарки".
Или вы всерьёз полагаете, что чехи сразу все сами освоили
"с нуля" с собственной маркировкой?
Ведь даже производство лицензионных автомобилей начинается
с "отвёрточной сборки"
С уважением.

А с чего Вы взяли, что я торопился? И кто Вам сказал, что машина 231873 принадлежала к первым партиям? В ЧССР собственное производство МиГ-15 началось в 1951 г. выпуском двух машин. В 1952 г. там выпустили 51 машину, а в 1953 уже 416. Т.е. в 1953 г. произошло полное освоение производства и начался массовый выпуск. А уже в 1954 г. в ЧССР началось производство МиГ-15бис. В этом году было построено 19 МиГ-15бис и завершилось производство МиГ-15 выпуском 352 самолётов.
Чтобы не продолжать фантазии насчёт следов авиазавода №31 в номере машины 231873 я Вам настоятельно рекомендую ознакомиться с основательным трудом, который проделал Miroslav Irra. В нём Вы найдёте исчерпывающую информацию о серийном производстве МиГ-15 в ЧССР. Внимательно изучив этот труд, путём несложных математических вычислений Вы сможете установить, что поставленный в начале сентября 1953 г. в Польшу самолёт 231873 является 302-й по счёту чехословацкой машиной. Конечно же, из сборочного цеха МиГ-15 выходили не по порядку номеров, и данный расчёт чисто условный. Но не это главное, а то, что из полученных узлов и агрегатов было собрано всего 10 самолётов серийного ряда 225101...10, из них 2 в 1951 г. и 8 в 1952 г. Далее пошёл собственный выпуск: сперва серийный ряд 225201...71, затем 220401..49, потом 220501...99, следом 231801...99, за ним 231600...99 ... А что было далее и много чего ещё можно найти в указанной выше книге.
Извините за очередную бухгалтерию, но видимо в этой теме без неё никак
С уважением и наилучшими пожеланиями,
Migarius

[FLOGGER]

Migarius, спасибо за исчерпывающую информацию.

[aziat]

А с чего Вы взяли, что я торопился? И кто Вам сказал, что машина 231873 принадлежала к первым партиям? В ЧССР собственное производство МиГ-15 началось в 1951 г. выпуском двух машин. В 1952 г. там выпустили 51 машину, а в 1953 уже 416. Т.е. в 1953 г. произошло полное освоение производства и начался массовый выпуск. А уже в 1954 г. в ЧССР началось производство МиГ-15бис. В этом году было построено 19 МиГ-15бис и завершилось производство МиГ-15 выпуском 352 самолётов.
Чтобы не продолжать фантазии насчёт следов авиазавода №31 в номере машины 231873 я Вам настоятельно рекомендую ознакомиться с основательным трудом, который проделал Miroslav Irra. В нём Вы найдёте исчерпывающую информацию о серийном производстве МиГ-15 в ЧССР. Внимательно изучив этот труд, путём несложных математических вычислений Вы сможете установить, что поставленный в начале сентября 1953 г. в Польшу самолёт 231873 является 302-й по счёту чехословацкой машиной. Конечно же, из сборочного цеха МиГ-15 выходили не по порядку номеров, и данный расчёт чисто условный. Но не это главное, а то, что из полученных узлов и агрегатов было собрано всего 10 самолётов серийного ряда 225101...10, из них 2 в 1951 г. и 8 в 1952 г. Далее пошёл собственный выпуск: сперва серийный ряд 225201...71, затем 220401..49, потом 220501...99, следом 231801...99, за ним 231600...99 ... А что было далее и много чего ещё можно найти в указанной выше книге.
Извините за очередную бухгалтерию, но видимо в этой теме без неё никак
С уважением и наилучшими пожеланиями,
Migarius

Спасибо за исчерпывающий ответ! Не имея под рукой подобной информации из Чехии, трудно уточнять такие моменты!
С уважением