Показано с 1 по 20 из 83

Тема: «МИГ» полет сквозь время. Книга которую мы так ждали!

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старожил Форумчанин Аватар для GK21
    Регистрация
    02.10.2009
    Сообщений
    408

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mig Посмотреть сообщение
    Есть и такая версия появления МиГ-21ФЛ в 234-м "пилотажном" полку в Кубинке:

    img_20210725_0001.jpg
    Версий появления этой модификации МиГ-21 в Кубинке несколько. Самой надежной, наверное, является та, согласно которой 234-й «пилотажный» полк, занимающийся задолго до появления в нем специальной 4-й эскадрильи показа демонстрацией потенциальным покупателям различной экспортной авиационной техники на земле и в воздухе, просто не мог не иметь МиГ -21ФЛ в своём составе)). Таким же образом в 1971 г. в составе 1-й АЭ появилось 15 МиГ-21МТ, а в составе 3-й - примерно столько же МиГ-21МФ (хотя имелись там также и СМ и СМТ). МиГ-21ФЛ по имеющимся данным поступил в 234-й полк из Борисполя в начале 1967 г. и был освоен сначала 2-й, а немного позже и 3-й эскадрильей. В это время шла подготовка к грандиозному воздушному параду в Домодедово и полку нужен был новый «доступный» самолёт с хорошими лётными качествами. 2-я АЭ переучилась на него с уже устаревшего МиГ-21Ф-13, а 3-я , что интересно, к этому времени уже освоила ПФ и более продвинутый ПФМ с системой СПС. Но на параде обе эскадрильи продемонстрировали групповой пилотаж в составе «ромба» и «семерки» именно на МиГ-21ФЛ («77»)
    Интересно также, что на демонстрационной стоянке в Домодедово находился также МиГ-21ФЛ (б/н «66», красный, не имеющий, вероятно, к пилотажному полку отношения).
    Последний раз редактировалось GK21; 26.07.2021 в 03:00.
    RA3DCS and Fencer like this.

  2. #2
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    06.06.2009
    Сообщений
    3,509
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от GK21 Посмотреть сообщение
    Самой надежной, наверное, является та, согласно которой 234-й «пилотажный» полк, занимающийся задолго до появления в нем специальной 4-й эскадрильи показа демонстрацией потенциальным покупателям различной экспортной авиационной техники на земле и в воздухе, просто не мог не иметь МиГ -21ФЛ в своём составе)).).
    Эта версия является наиболее правдоподобной, чем озвученная в книге Сергея Исаева. Очень жаль что с серийными номерами ФЛ-лов в Кубинке никто из исследователей не может помочь. И наличие в Советских ВВС только 16 МиГ-21ФЛ тоже вызывает большое сомнение.

  3. #3
    Старожил Форумчанин Аватар для GK21
    Регистрация
    02.10.2009
    Сообщений
    408

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от RA3DCS Посмотреть сообщение
    Эта версия является наиболее правдоподобной, чем озвученная в книге Сергея Исаева. Очень жаль что с серийными номерами ФЛ-лов в Кубинке никто из исследователей не может помочь. И наличие в Советских ВВС только 16 МиГ-21ФЛ тоже вызывает большое сомнение.
    Как, наверное, многим известно, на воздушном параде в Домодедово присутствовал еще один МиГ-21ФЛ, который стоял на земле на демонстрационной стоянке. Его бортовой номер "66" ,красный, иного очертания, говорит о том, что самолет вряд ли имел отношение к 234-у полку.

  4. #4
    Старожил Форумчанин Аватар для николай-78
    Регистрация
    06.03.2009
    Сообщений
    681

    По умолчанию

    Надежда на улучшение книги-исправление ошибок тает на глазах. Увидев выставленную на форуме таблицу по выпуску самолетов из данной книги Миг, нашел там много ошибок. И решил внести свою лепту в улучшение книги. При этом не поверил одному из форумчан который предупреждал что эффекта не будет. И получил лаконичный ответ: данные в таблице получены от производителя и в проверке как я понимаю не нуждаются, а то что производитель мог предоставить данные с потолка это даже не рассматривается.
    Что плохо в этой ситуации данная книга преподносится как авторитет. когда не является таковой. Книга которую мы так ждали-нужно брать в кавычки при таком подходе.
    прежде чем что-либо сказать убедитесь, что ваш язык подсоединен к мозгу; ни что не раздражает так как тупость и глупость

  5. #5
    Старожил Форумчанин Аватар для GK21
    Регистрация
    02.10.2009
    Сообщений
    408

    По умолчанию

    Небольшое дополнение с сказанному мной выше. В книге и на форуме я уже упоминал об одном важном и интересном обстоятельстве, касающемся использования авиационной техники в 234-и ГИАП. Дело в том, что по свидетельствам летно-технического состава полка, самолеты «пилотажников» периодически заменялись на новые (с сохранением бортовых номеров, естественно), поступавшие непосредственно с заводов, а старая матчасть уходила в другие истребительные авиаполки страны. Происходила эта замена чаще, чем в обычных полках – раз в полтора –два года и причины этого были вполне понятны: нагрузки на планер были неординарные и иногда экстремальные, поэтому командование, хорошо зная об этом , не хотело рисковать людьми и техникой, особенно во время важных и ответственных воздушных показов. Поэтому поступившие в начале 1967 года в полк МиГ-21ФЛ за период их использования до 1975 года наверняка не раз менялись. Таким образом, вполне вероятно, что ушедшие в 1975 г. из 234-го ГИАП в Чугуевское училище МиГ-21ФЛ – это не те самолеты, которые летали в составе «ромба» и «семерки» на воздушном параде в Домодедово.

  6. #6
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,612

    По умолчанию

    Геннадий, я, наверное, чего-то не понял, но тогда получается, что в Кубинке было больше, чем 14 ФЛов? И, если из Кубинки самолеты уходили только в Чугуевское училище, то и самолеты и "ромба" и "семерки" должны были быть только там. Или ФЛы 234 ГИАП передавали еще в какие-то части?

  7. #7
    Старожил Форумчанин Аватар для GK21
    Регистрация
    02.10.2009
    Сообщений
    408

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    Геннадий, я, наверное, чего-то не понял, но тогда получается, что в Кубинке было больше, чем 14 ФЛов? И, если из Кубинки самолеты уходили только в Чугуевское училище, то и самолеты и "ромба" и "семерки" должны были быть только там. Или ФЛы 234 ГИАП передавали еще в какие-то части?
    Валерий, это только мое личное предположение, основанное на том, что "пилотажники" 234-го полка вряд ли могли летать без замены матчасти на протяжении восьми лет в тех условиях эксплуатации, когда после полетов отдельных асов на плоскостях буквально иногда заклепки вылезали после перегрузок до 10-11 G )). Я располагаю информацией о том, что после окончательного ухода МиГ-21ФЛ из полка с поступлением в него МиГ-21бис в 1974 г. самолеты были действительно переданы в Чугуевское училище в полном составе. Куда до этого могли передаваться отслужившие свой срок в 234-м полку МиГ-21ФЛ и передавались ли вообще - мне не известно.
    В дискуссии выше прозвучала мысль о том. что в советских ВВС самолетов этой модификации могло быть больше. В качестве версии того, как это могло случиться, я и привел свою версию, основанную, так сказать, на реальных доводах. Этот вопрос я задавал сам себе и раньше, но фактических данных по этому поводу найти не удалось.
    Все МиГ-21 различных модификаций, отлетавшие в "пилотажном" полку свой короткий срок, куда-то ведь в итоге передавались...

  8. #8
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    06.06.2009
    Сообщений
    3,509
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от GK21 Посмотреть сообщение
    Поэтому поступившие в начале 1967 года в полк МиГ-21ФЛ за период их использования до 1975 года наверняка не раз менялись..
    Геннадий, если бы Вы это могли подтвердить документально! На слово Сейчас уже никто не верит.

  9. #9
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,612

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от николай-78 Посмотреть сообщение
    не поверил одному из форумчан который предупреждал что эффекта не будет
    николай-78 , да, это я писал. Дело в том, что ни на один свой вопрос по Книге я не получил вообще никакого ответа. Видимо, там ко мне какое-то специфическое отношение, что-то вроде "игнора". Хотя говорил и еще раз могу сказать, что книга хорошая и полезная. Я, во всяком случае, нашел для себя что-то и полезное, и интересное.

  10. #10
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    06.06.2009
    Сообщений
    3,509
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от николай-78 Посмотреть сообщение
    Что плохо в этой ситуации данная книга преподносится как авторитет. когда не является таковой. Книга которую мы так ждали-нужно брать в кавычки при таком подходе.
    Официальное общение и комментарии возможны только последующим пунктам:
    - обсуждение книги «МиГ»: полет сквозь время» - содержание,факты, возможные нестыковки данных в разных главах книги, найденные неточностиили ошибки;
    - комментарии информации, которая от лица издателя размещенана интернет-ресурсах или в СМИ;
    - вопросы несовпадения и сверки фактов и данных в нашейкниге с фактами и данными в официальных не анонимных источниках (изданныекниги, архивы, интервью, публикации в СМИ и т.п.).

  11. #11
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,612

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от RA3DCS Посмотреть сообщение
    Официальное общение и комментарии возможны только последующим пунктам:
    Саша, да у меня к ним и нет уже вопросов и ответов я от них не жду. Если что-то интересует, то проще найти ответы на этом или другом сайте. Если есть адекватные и знающие люди - они ответят. Ну, а нет - так нет.

  12. #12
    Старожил Форумчанин Аватар для николай-78
    Регистрация
    06.03.2009
    Сообщений
    681

    По умолчанию

    - вопросы несовпадения и сверки фактов и данных в нашей книге с фактами и данными в официальных не анонимных источниках (изданные книги, архивы, интервью, публикации в СМИ и т.п.).
    Книга написана для читателей, читатели не довольны качеством материала-не один, а много недовольных. Читатели нашедшие ошибки должны подтвердить свою правоту, а писатель никому ничего не обязан-он прав по умолчанию. Люди не склонные к конструктивному диалогу, не должны писать книги. Т.к. ошибки и недочеты будут всегда. Это называется мания величия-"МЫ Николай2"... Видимо "писатели" почти все заражены этой болезнью. Там можно на пальцах доказать что есть не точности...
    прежде чем что-либо сказать убедитесь, что ваш язык подсоединен к мозгу; ни что не раздражает так как тупость и глупость

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •