Стрелковое и артилерийское вооружение авиации

[Fighter]

ТАС-тактическое авиационное командование, никогда не отказывалось от пушек, от задачи завоевания превосходства в воздухе и ближних маневренных боев. Ни в начале
50-ых, ни в начале 60-ых и середине 60-ых.
ТАС несло всю основную нагрузку в последующих локальных конфликтах.
2. Их устраивали свои 20мм М-39 и М61 Вулкан.
Зачем им делать то, что им не нужно.

Да не оставалось в тех взглядах ближних боев и, тем более, пушек! Как и не было требований к маневренным боям. Был сверхзвуковой перехват и, желательно, ударные возможности! В сравнительных испытаниях ВВС F-106 и F-4, последний победил из-за своих многоцелевых (в основном, из-за ударных) возможностей. Основной истребитель ВВС И ВМС США F-4 (В и C до вариантов E и J) не имаел пушечного вооружения, за исключением, появления во время войны во Вьетнаме подвесных установок Он имел хорошие, получившиеся не из-за требований, а благодаря некоторой непротиворечивости их, но и не лучшие характеристики маневренности. По той же причине МиГ-21, создаввшийся как сверхзвуковой перехватчик, получил хорошие маневренные характеристики в том, числе и на дозвуковой скорости, в высотно-скоростно диаппазоне реальных воздушных боев.
В приложениях сравнения общих и частных характеристик маневренности МиГ-21бис и F4Е - остались бумажки от ВВА.

[Вован22]

Для Fighter
Отказа от ближних боев и пушек в ТАС не было. Вопрос в приоритетности и причинах обусловивших приоритетность.
В 50-ых годах приоритетность в ассигнованиях и реализуемых программах создания авиационной техники распределялась следующим образом:
1.Программы SАС
На начало 1958 года приоритеты
А. В-52
Б. В-70
В. Самолет с ядерной установкой
Г. МБР( реализовывалась с 1951 года)
2. Программы Командования ПВО Североамериканского континента.
3. Программы ТАС( по остаточному принципу)
Эта приоритетность поддерживалась Белым Домом.
Отец Стратегического авиационного командования Ле Мэй, пользуясь поддержкой Президента и имея большое влияние, горел желанием создать единую атомную группу в том числе за счет поглощения ТАС. Эта задача начала реализовываться с середины 50-ых.
В 1955 году началось смещение приоритетов в подготовке летчиков – истребителей в пользу ударных задач. И в основном с отработкой приемов для применения тактического ядерного оружия. Перехваты и воздушные бои были сведены к началу 60-ых суммарно к 30% от всех вылетов. Примерно в равных пропорциях.
Тактическое авиационное командование не отказывалось от пушек.
Ф-100, Ф-104, Ф-101, Ф-105 все с встроенными пушками.
Смотрим период 1961-1965 год.
1. Характеризуется поворотом к проблемам и нуждам ТАС.
2. При отработке ударов по наземным целям акцент смещается в пользу отработки ударов со сложных видов маневра в составе пары звена и более самолетов с применением обычных бомб, НАР,пушек.
3. В 1959 году Бойд пишет пособие для летчиков Ф-100 по ведению воздушных боев одиночно, в составе пары. звена.
В 1962 году переиздано и с 1963 года официальное пособие для летчиков Ф-100.
3. Два крыла Ф-104 одно в Европе другое В США в своей учебно-боевой подготовке, делали упор на отработке задачи завоевания превосходства в воздухе. Вели учебные воздушные бои с различными типами самолетов.
4. Изначально ТАС не хотело принимать Ф-4 в том виде, каким он был у флота.. Настоял МО МакНамара
ТАС ( при поддержке командования ВВС) разработало тех предложение фирме по устранению тех недостатков которые увидели в ТАС:
Тех предложение включало:
- Установку встроенной пушки Вулкан
- Уменьшение дымления двигателей
- Улучшение обзора в задней полусфере.
Фирма соответствующие мероприятия по устранению недостатков провела.
Но Министр Обороны МакНамара, отказался выделять средства на эти доработки. В основном по причинам финансового характера.
Не хотел увеличивать стоимость программы ВВС-ких Ф-4С сверх утвержденной суммы.
И будучи поборником унификации требовал минимальных различий между флотской и ВВС-кой модификациями.
Тактическому авиационному командованию, под предложением расширения номенклатуры вооружения, удалось выбить средства под разработку подвесных пушечных установок и доработок прицелов.
При переучивании летных экипажей на Ф-4С, программой переучивания( по одной из категорий) предусматривалось на 17 вылетов на отработку ударов по наземным целям
5 вылетов на отработку перехвата
5 вылетов на воздушные бои.
5. Начало 60-ых характеризуется борьбой за безопасность полетов из-за высокого уровня аварийности.
Эта борьба привела к:
Отказу от ведения экипажами Ф-4С воздушных боев с разнотипными самолетами. Только с однотипным.
Ограничению в учебных воздушных боях перегрузки до 4 ед.( длительная, кратковременно 6 ед допускалось.).
Введению Ограничений по допустимому углу атаки.

[Fighter]

[QUOTE=Вован22;74458]Для Fighter
Отказа от ближних боев и пушек в ТАС не было. [QUOTE]
Посмотрите маневренные характеристики пушечных истребителей USAF F-105, F-104 и F-4. Мечтал, в свое время,в молодости, на западных рубежах нашей бывшей Родины, встреититься с F-104 (ближайшие были из Дании). По всем характеристикам, у МиГ-21 было полное преимущество. А почему не было проблем по снижению дымности у F-104? Тот же J79! Да и обзор из кабины у него не очень-то лучше, чем у F-4. А F-100 и МиГ-19 - близнецы-братья, первый, конечно, более тяжелый, как истребитель себя никак не проявил, и ,в связи с войной во Вьетнаме, приобрел чисто ударные функции. А из всей компании F-4 все равно оказался лучшим!

[alexvolf]

Ваван22
Кое в чем Вы правы.Говоря о так называемой "сотой серии" USAF следует говорить более подробно. Действительно выпушенный в мае 1953г Ф-100 Супер Сейбр (ф.Норт-Америкен" действительно имел борт. 4х20-мм пушки М-39.Однако Ф-102 (ф Конвэр) выпущенный в октябре 1953г имел на вооружении только УРС В-В "Фолкэн", в тоже время более поздний Ф-101А (ф.Мак-Доннэл) снова был с бортовым оружием.Ф-104 Спитфайр (ф.Локхид) задумывался под УРС Сайдвиндер и Сперроу и первые машины А-В борт.стрелкового оружия не имели,позднее на G встроили бортовую 20-мм М-61.

[Вован22]

Ф-102 создавался по требованиям Командования ПВО Североамериканского континента и к ТАС отношения не имел.
Ф-101 изначально проектировался с пушкой.
Ф-104 так же спроектировался изночально с встроенной пушкой. Когда довели М61 так и поставили сразу. Ф-104С сразу шел с пушкой.

[Fighter]

Ф-102 создавался по требованиям Командования ПВО Североамериканского континента и к ТАС отношения не имел.
Ф-101 изначально проектировался с пушкой.
Ф-104 так же спроектировался изночально с встроенной пушкой. Когда довели М61 так и поставили сразу. Ф-104С сразу шел с пушкой.

NORAD всегда было опреративно-стратегическим объединением ПВО США и Канады, и никаких особых требований, за исключением некоторого влияния на взгляды командования ВВС и ВВС Национальной гвардии США, предъявлять не могло.

[Вован22]

Учебные воздушные бои Ф-86Н с Ф-100,Ф-104,Ф-105,Ф-4С
По отчету составленному после боев.
-Истребитель F-104C при ведении боев с F-86H показал лучшие результаты, чем другие участники поединков. Летчики истребителей F-86H после проведенных боев с F-100, F-102, F-104C, F-105D/F, F-4C указывали, на то, что истребитель F-104C был самым трудным противником.

По поводу полного приемущества МиГ-21. Не все так однозначно.
2. Смотря какая модификация 21-го и Ф-104. Диапазон высот и скоростей.

[Fighter]

Учебные воздушные бои Ф-86Н с Ф-100,Ф-104,Ф-105,Ф-4С
По отчету составленному после боев.
-Истребитель F-104C при ведении боев с F-86H показал лучшие результаты, чем другие участники поединков. Летчики истребителей F-86H после проведенных боев с F-100, F-102, F-104C, F-105D/F, F-4C указывали, на то, что истребитель F-104C был самым трудным противником.

Для F-86, конечно! На прямой или в наборе догнать и сблизиться на дистанцию стрельбы по F-104 конечно очень трудно! Но многое зависит от условий боя! При интенсивном маневрировании на дозвуковой скорости Сейбр мог бы успешно состязаться, но не ставились в тех испытаниях такие условия, так как никто не предполагал воевать на таких режимах! МиГ-17 в боях с F-105 и F-4 во Вьетнаме это показал. А ведь и F-102 и F-104 также были во Вьетнаме, правда недолго, быстро будучи убранными по причине полной негодности! Разведывательный вариант RF-101 задержалься несколько дольше, да и то, ненадолго!

[Fighter]

По поводу полного приемущества МиГ-21. Не все так однозначно.
2. Смотря какая модификация 21-го и Ф-104. Диапазон высот и скоростей.

Однозначно!!! По всем общим характеристикам маневренности, за исключением, разве что Nx расп.1 (если Вам это о чем-то говорит) в некоторых областях высот и скоростей!
В свое время в ВВА сравнение "сеток" F-104 и МиГ-21 вообще не представляло особого интереса, так как было все ясно!

[muk33]

Однозначно!!! По всем общим характеристикам маневренности, за исключением, разве что Nx расп.1 (если Вам это о чем-то говорит) в некоторых областях высот и скоростей!
В свое время в ВВА сравнение "сеток" F-104 и МиГ-21 вообще не представляло особого интереса, так как было все ясно!

В 1976 году в ГНИКИ ВВС проводились специальные испытания по ведению воздушных боев F-5E с МиГ-21бис и МиГ-23М. К сожалению в МВБ на дозвуковых скоростях он "сделал" обоих. Хотя по всем характеристикам должен был проиграть (и по располагаемым перегрузкам и по тяговооруженности). Ларчик открылся просто: у него был заметно лучший Су расп.

[alexvolf]

В 1976 году в ГНИКИ ВВС проводились специальные испытания по ведению воздушных боев F-5E с МиГ-21бис и МиГ-23М. К сожалению в МВБ на дозвуковых скоростях он "сделал" обоих. Хотя по всем характеристикам должен был проиграть (и по располагаемым перегрузкам и по тяговооруженности). Ларчик открылся просто: у него был заметно лучший Су расп.

muk33
Кстати сказать первые Ф-5А с ярким названием "Фридом Файтер" были направлены в 1965г во Вьетнам в кол-ве 12 единиц.Базировались на авиабазе Бьен Хоа.Выполняли полеты в основом с подфюзеляжным баком
на 568л., имея боезапас 560 патронов для 20-мм пушки и 2- Сайдвиндера.
Стоит сказать,что как отмечалось в журнале Авиэйшн Уик -"все пилоты
испытательно-оценивающей группы жаждали встречи с МиГами надеясь на "хорошие ускорение и подьемные хар-ки самолета".Однако вскоре
группа потеряла один Фридом (подбит ЗА).Один самолет группы, налетав 800 часов (было сделано 720 боевых вылета) был возвращен на фирму Нортроп для разборки-проверки и дальнейших испытаний с целью дальнейшей закупки Пентагоном.Однако в дальнейшем "воду во пруду
замутили"и предподчение ВВС было отдано ИБ А-6А Интрудер (фГрумман)...

[Fighter]

В 1976 году в ГНИКИ ВВС проводились специальные испытания по ведению воздушных боев F-5E с МиГ-21бис и МиГ-23М. К сожалению в МВБ на дозвуковых скоростях он "сделал" обоих. Хотя по всем характеристикам должен был проиграть (и по располагаемым перегрузкам и по тяговооруженности). Ларчик открылся просто: у него был заметно лучший Су расп.

Результаты этих испытаний известны. Но Вы ошибаетесь, располагаемая перегрузка абсолютно связаны с Су расп. и G/S. Вот по Су расп МиГ и уступал! А еще за счет меньшей стреловидности и наличия механизации крыла (отклоняемых носков), индуктивное сопротивление у F-5 было ниже, что и обеспечивало некоторое превосходство (на скорости менее 900-1000 км/ч) и в предельных по тяге перегрузках. Зная это, летчикам МиГ-21 надо было строить соответсвующую тактику ведения боя. Ну а МиГ-23М однозначно проигрывал МиГ-21 в ближнем бою. Да и как выиграть, если надо смотреть не за противником, а на УУА.

[alexvolf]

Учебные воздушные бои Ф-86Н с Ф-100,Ф-104,Ф-105,Ф-4С

Вован22
Лучшее, что было во Вьетнаме для Ф-105 Тандерчиф(ф.Рипаблик) при встрече с МиГами -то это сбросить бомбовый груз или 4 контейнера РЭБ( если не ошибаюсь с APQ-81) и как говориться "взять ноги в руки".Ф-105 был достаточно "громозкий" эроплан (вес с боевой нагрузкой достигал 20т) и как Ф-4 летали только в составе ударных групп.Правда в конце 1969г.на Ф-4 Е установили пушку,но это особо не спасало не Ф-105-е,не Ф-4-е от огня ПВО и истребителей ДРВ.Гляньте сколько всего Ф-105 было потеряно из общего числа в 600единиц, которые в разное время находились во Вьетнаме.Если уж Вы приводите задумки Макнамары в качестве аргумента,то позволю себе напомнить его слова сказанные в декабре 1969г. на заседании в доме с геометрической фигурой-"Пока во Вьетнаме получены чрезвычайно малые результаты за очень высокую цену"....
PS исправил год заседания Пентагон 1969г.

[Вован22]

Для alexvolf
1. Ф-105 это истребитель-бомбардировщик, тягаться на равных с МиГами он естественно не мог. Но при соответствующей подготовке летчика и грамотных его действий за себя постоять мог .
Пример : 4 апреля 1965 года
Ведущий второй пары- общий налет 3000 часов . На Ф-105 около 500. До 1957 года летал на Ф-84 и Ф-100.
...."Ведущий второй пары после выполнения витка нисходящей спирали находился на высоте 3000м и скорости М=0,84, осматривая заднюю полусферу, по вспышкам обнаружил пару МиГов, которые атаковали его. Незамедлительно ввел машину в правый нисходящий разворот с большой перегрузкой и в ходе выполнения разворота переложил крен и стал выполнять левый разворот с набором высоты, не теряя Мигов из поля зрения. В верхней точке маневра перевел машину в полупереворот с большой перегрузкой. Пара МиГов следовала за F-105D, но с внешней стороны разворота. После выполнения ¾ маневра, летчик F-105D выполнил торможение с потерей скорости до 450 километров в час, на высоте 1200м. В результате быстрой потери скорости F-105D, ведущий пары МиГов проскочил с права на расстоянии 200метров и большим углом пикирования скрывшись в плотной приземной дымке. Ведомый последовал за своим ведущим с углом пикирования в 30-40 градусов. Летчик F-105D вывел самолет из сложного положения на высоте 300м и стал набирать высоту"...
2. Пушку на Ф-4Е установили года на два раньше. Как минимум.

3. Я таких высказываний, которые Вы привели в пример, могу достаточно много прИвести, начиная с лета 1965 года. Надо понимать, какие причины заставляли говорить об этом.

[alexvolf]

Для alexvolf
1. Ф-105 это истребитель-бомбардировщик, тягаться на равных с МиГами он естественно не мог. Но при соответствующей подготовке летчика и грамотных его действий за себя постоять мог .
2. Пушку на Ф-4Е установили года на два раньше. Как минимум.

3. Я таких высказываний, которые Вы привели в пример, могу достаточно много прИвести, начиная с лета 1965 года. Надо понимать, какие причины заставляли говорить об этом.

Ваван22
1)По части частных примеров (их множество, примерно столько же-сколько дней в году) -относительно Ф-105 имеется достаточная инфо говорящая о том,что данный самолет как и Ф-4 во многом проигрывали истребителям ДРВ-" ...беда заключается в том,что почти все высокопоставленные лица,конструкторы,создател и ракетных систем и летчики были склонны до сих пор переоценивать возможности самолета
и управяемых ракет "воздух-воздух".В первом бою с МиГами-американские пилоты выпустили 11 управляемых реактивных снарядов,не поразив при этом цели не разу..." (Нью-Йорк Таймс 1967 г. статья "Пентагон изучает результаты воздушных боев во Вьетнаме")

2) Впервые пушка была установлена на Ф-4С (год не назовете ,когда данный тип появился во Вьетнаме?)

3)Причины цитирования простые- только в 1968г бюджетном году(начался 30 июня 1967г) расходы США на военные нужды составили по отчету в Конгрессе-75,27 млрд.долларией -из них на Вьетнам ушло 21,9 млрд в то время еще не зеленой бумаги.До 1972г оставалось еще 5 лет...