Расшифровка серийных номеров отечественных ЛА

[lindr]

С 23 и 30 заводом действительно непонятно (поэтому я и просил примеры номеров). По описанной логике присвоения, код 30 должен быть у 23. Но у 30 тогда получается 00, что маловероятно. Иногда 23 идет "по-нормальному" 30, иногда "03". Но это надо тоже изучить

Тут надо внимательно изучить. Пока складывается такая картина. У 22 и 39 завода изначально были коды 20 и 90 соответственно.

Мой Вам совет - забудьте про 20, 30, 40 и прочий бред как можно быстрее, например долгое время писали чушь, что в номере 024004304 например 00 - год завода №30, в действительность конечно это 0, коды 20, 40, и.т.д бред из той же серии.

О том, что код завода №22 - это 2 а №64 - 4, знал даже Гордон в 2004, у него прямо читаем в production list ссылку из официального разбиения номера 7.2.039.20 и 7.4.021.04

Еще цитаты, море их...

Например, приведенный выше номер первого серийного Ту-16 расшифровывается: 3 - 1953 г., 2 - завод №22, 01 -первая серия, 01 - первая машина в серии. В документации ОКБ-156 иногда приводились сокращенные серийные номера машин. Так, например, Ту-16 №101 - это тот же №3200101.

Например, номер головного Ту-16 означает: 5 -год выпуска (1955), 4 - завод №64, 00 -нулевая серия, 01 - первая машина в нулевой серии.

По описанной логике присвоения...

Которая неверна вот весь ответ.

У 22 и 39 завода изначально были коды 20 и 90 соответственно. Под этим кодами шло несколько типов самолетов. Типы стали вводить уже потом, чтобы не было путаницы.

Не знаю кто это придумал, но это полная чушь.

У Ту-114 - другая система.

Та же. никаких 40-42..итд серий у Ту-114 и 60-62 у Ту-126, это бред.

Четкие серии от нуля и четкая логика Ту-95 - М5, Ту-114 - М4, Ту-126 - М6, Ту-95РЦ - МРЦ.

PS. код Пе-3 на заводе №39 - 40!, Пе-2 или 40 или 4, ранние шли как 39ССНН.

В чистом виде (в скобках - номер завода)

Я имел ввиду редкость использования системы завод-серия-номер в чистом виде в 40-50-е годы, без кода изделие без доп единицы 166 итд.

В тридцатые -за, но там чаще был номер без серии.

[timsz]

Мой Вам совет - забудьте про 20, 30, 40 и прочий бред как можно быстрее

Ну а как вы предлагаете трактовать третью цифру? "Третья цифра - всегда "0"? Это более правильный подход что ли? То, что Вы называете бредом позволяет построить более-менее стройную систему со значительным количеством примеров. Можно назвать это бредом, но тогда бред все то, чем мы занимаемся.

О том, что код завода №22 - это 2 а №64 - 4, знал даже Гордон в 2004, у него прямо читаем в production list ссылку из официального разбиения номера 7.2.039.20 и 7.4.021.04

Официальное разбиение - это когда есть официальный документ, подтверждающий это. Есть такой документ?

Еще цитаты, море их...

Цитаты исходят из тех же предпосылок. Было бы странно, если бы результаты были разные. Ничего нового они не приводят.

Вот, пожалуйста, цитата про Ан-12 из книги Приходченко и Марковского:

За пять лет работы завод в 31-й серии сдал 267 самолетов Ан-12А и Ан-12Б. Их серийные номера (например, 1400901) расшифровывались следующим образом: первая цифра (1, не всегда использовалась) - год выпуска (1961), вторые две цифры - код завода (40), далее номер серии (26) и номер машины в серии (11). С первой по 16-ю серию в каждой выпускалось по шесть машин, с 17-й по 28-ю по 12 самолетов и с 29-й по 31-ю по 13 машин. С машин №0101 по № 1604 завод выпускал Ан-12А, а с № 1605 по № 3113 - Ан-12Б.

Серийные номера этого и следующих Ан-12 иркутского завода расшифровывались следующим образом: первая цифра (7) – год выпуска (1957), вторая и третья – код завода (90), остальные – серия (01) и номер самолета в серии (01).

Самолет Ан-12 - 0009.htm
ВОЕННО-ТРАНСПОРТНЫЙ САМОЛЕТ АН-12 / Авиация и космонавтика 2010 06
Они не считают, что "40" и "90" - это бред.

На самом деле вполне понятно, откуда растут ноги в том, что считают, что код завода состоит из одной цифры - из номеров, содержащих тип, вроде номеров 39 завода. Но ведь надо смотреть не просто по итогу, а и временной аспект тоже учитывать. Это то, о чем Вы пишете:

Не знаю кто это придумал, но это полная чушь.

Это простой анализ номеров. В начале 50-х третья цифра была "0". Потом, цитирую Добролета: "С 1.01.1956 в маркировку третьей цифрой по указанию 10-го ГУ МАП внесено "изделие 4" для разведчика, "изделие 5" для бомбардировщика." Притом, серийные номер меняются прямо во время выпуска: первые Ил-28Р имеют в номере "0", последующие - "4". У Ан-12 опять там "0", а Ан-24Т - "1":

Заводские номера самолетов расшифровываются следующим образом: первая цифра - год выпуска, вторая и третья - номер завода, последующие две - номер серии, и последние две - номер машины в серии. Например, самолет ╧7910401 расшифровывается так: 7 - 1967 г., 91 - Иркутский авиазавод (чтобы не путать с серийными номерами Ан-12, номер завода изменен), 04 - серия, 01 - первая машина в серии.

Антонов АН-26

С 22 заводом ситуация простая. Ту-4 имел номера по другой системе. Затем пошел Ту-16. У него были обычные номера из Системы 7: y20bbii. Потом начался выпуск Ту-104. Примерно в это же время поменялись номера Ту-16 - они стали иметь совсем другой принцип построения. Номера у Ту-104 были шестизначные: y2bbii. Как мне кажется, что самое логичное предположение, что для Ту-104 сделали укороченный номер, чтобы не путать с номером Ту-16. Можно предположить, что код предприятия у Ту-16 (в отличие от всех остальных) однозначный, а третья цифра всегда "0". По большому счету это ничего не меняет. Но если считать, что код "20", получается нормальная стройная система, где номера Ту-104 - одно из нечастых исключений.

Та же. никаких 40-42..итд серий у Ту-114 и 60-62 у Ту-126, это бред.

Четкие серии от нуля и четкая логика Ту-95 - М5, Ту-114 - М4, Ту-126 - М6, Ту-95РЦ - МРЦ.

PS. код Пе-3 на заводе №39 - 40!, Пе-2 или 40 или 4, ранние шли как 39ССНН.

Какое это все имеет отношение к Системе 7?

[lindr]

timsz, успокойтесь и послушайте внимательно.

В 50-е годы было решено модернизировать систему номеров, введя нише перечисленные поля согласно рекомендациям, при этом указанные рекомендации не регламентировали четко число знаков в поле и порядок расположения полей, Это определялось заводом.

- поле "год" - одна или две цифры, пример 8,9,60

- поле код завода, одна или две цифры, код получался урезанием предыдущего кода, используемого заводом (а не номера завода!)

Отдельный случай завод №84, урезанием предыдущего кода (184) получили 84, что открывало номер завода, поэтому заменили на 34

Старый код	Новый код
30	0
22	2
23	3
64	4
86	6
18	8
39	9
135	35
166	66
168	68
184	34
473	73

- поле код изделия одна цифра (опциональное!), если по системе выпускался один тип - присваивалось нулю или опускалось, но могло и вовсе не использоваться, определялось заводом.

- поле серия от одной до трех цифр, формат определялся заводом, например завод №18 машинам Ту-114 и Ту-126, Ту-142 давал номера серий из одной цифры, т.к. не предполагалось выпуск 10+ серии, но другие заводы могли писать серии 1-9 как 01-09, 001 или 009, при этом число знаков под серию для одного типа могло меняться в процессе серийного выпуска, например после серий 01-99, могла быть серия 100, а после серий 1-9, серия 10.

- поле номер от одной до трех цифр, формат определялся заводом, например завод №18 машинам Ту-126 и Ту-142 давал номера машин из одной цифры, а Ту-95РЦ из двух, при этом число знаков под номер для одного типа могло меняться в процессе серийного выпуска, например после номеров 01-99, могла быть номер 100, а после 1-9, 10.

Система завода №30 не отличается от системы №18 по слыслу, просто переставлены поля, т.к. расположение и размер полей в знаках определял завод, ваша матрица yppbbii - это частный случай, который вы безосновательно считаете эталоном.

Та же. никаких 40-42..итд серий у Ту-114 и 60-62 у Ту-126, это бред.

Четкие серии от нуля и четкая логика Ту-95 - М5, Ту-114 - М4, Ту-126 - М6, Ту-95РЦ - МРЦ.

Это та жа система, только код модели 4 для Ту-114 заменен на М4, 0 для Ту-95 на М5.

[timsz]

В 50-е годы было решено модернизировать систему номеров, введя нише перечисленные поля согласно рекомендациям, при этом указанные рекомендации не регламентировали четко число знаков в поле и порядок расположения полей, Это определялось заводом.

Вот это самое интересное. Есть какие-либо документы, подтверждающие это? Если нет, то откуда такая информация?

поле код изделия одна цифра (опциональное!), если по системе выпускался один тип - присваивалось нулю или опускалось, но могло и вовсе не использоваться, определялось заводом.

Судя по тому, что цифры "4" и "5" в номерах иркутских Ил-28 вводились приказом МАП, как минимум не только завод тут принимал решение.

поле код завода, одна или две цифры, код получался урезанием предыдущего кода, используемого заводом (а не номера завода!)

Что представлял собой этот код, и чем он отличается от номера завода (тем более, что во всех случаях, кроме 84 завода он совпадал с номером)? Можно пример 184 кода?

ваша матрица yppbbii - это частный случай, который вы безосновательно считаете эталоном.

Я считаю не эталоном, а наиболее часто встречающимся номером того времени. Если считать в схеме ("матрице") pp двумя цифрами, из которых как минимум можно однозначно определить завод (думаю, такая формулировка не вызовет возражений?), то под эту схему попадет под 40 (а, может, и под 50) типов. Надо как-нибудь посчитать, но с первого взгляда - это подавляющее число типов тяжелых самолетов (не истребителей) 50-60-ых годов.

Случайно это быть не могло. Но даже если и случайно, это заслуживает внимания и систематизации.

[timsz]

Давайте разберемся с третьей цифрой в семизначном номере иркутского завода 50-60 годов. Так как эта цифра дублируется для разных типов, то ее стоит считать скорее не номером типа, а неким кодом, позволяющем различать номера разных типов. Притом, сначала номера не различали (код "0" для разных типов), потом стали присваивать, потом - опять "0", и на новый круг. А потом еще раз.

Получается такая картина (года - время использования такого вида заводского номера):

Начало	Завершение	Код	Тип
1952	1953	0	Ту-14Р
1953	1955	0	Ил-28Р
1956	1956	4	Ил-28Р
1956	1956	5	Ил-28Б
1957	1962	0	Ан-12
1959	1961	0	Як-28, Як-28Б
1962	1967	2	Як-28Л
1961	1968	3	Як-28У
1963	1966	4	Як-28И
		5	Як-28РР
1965	1971	6	Як-28Р
1967	1971	7	Як-28ПП
1963	1965	?	Як-28БИ
1967	1971	1	Ан-24Т, Ан-24РТ
		0	МиГ-23УБ
1973		1	МиГ-23БМ

Так?

ЗЫ Вообще похоже, что отличительный код использовали для того, чтобы отличать модификации или близкие самолеты. Типа того, что Ан-12 с Як-28 и МиГ-23 не спутаешь, а с Ан-24Т можно.

ЗЗЫ Если претендента на цифру "1" начала 60-х не найдется, возможно, это цифра была зарезервирована за Ан-24Т, так как его испытания начались в 1961-ом, но затянулись.

[lindr]

Это чистый код изделия, в свое время я говорил по этому поводу с С. Турбаковым специалистом по МиГ-27.

Не так, 0-УБ, 1-БМ.

УБ 1970-1985, БМ -1973.

1956 1956 4 Ил-28Р
1956 1956 5 Ил-28Б

Также неверно, вы не читали моих таблиц!

4 и 5 использовались в экспортной системе нумерации, Советские Ил-28Р имели код изделия 0.

Какие были советских Ил-28Б - неизвестно, может 5 а может и не 5, скорее 1, а может вообще в ВВС Ил-28Б Иркутского завода не поступали. Их выпущено было всего 135. против 324 Ил-28Р

Товарищ из ИАЗ немного напутал и слил 2 разных системы в одну.

пример

41917 Р №39 1956 ЧССР LZ-31 47.PZLP 1917
41918 Р №39 1956 ЧССР LZ-32 47.PZLP потерян 15.05.57
6901919 Р №39 1956 СССР Л5405
6901920 Р №39 1956 СССР Л5406
52014 Б №39 1956 Румыния 014

1959 1961 0 Як-28, Як-28Б

1960-1962., Три Як-28 (не Як-28Б) установочной серии были сданы в декабре 1959 по сборке.

Третья серия - это 1961 год, первые две были маленькими и возможно имели нестандартную нумерацию.

[timsz]

Также неверно, вы не читали моих таблиц!

Там столько, за всем сразу не уследишь.

Но вопрос тогда по экспортным номерам Ил-28. Как трактовать номер 56005, который был на известном разбившемся Ил-28 в Хибинах. Номер серии не великоват для 39 завода? И само появление экспортного самолета в наших войсках тоже странно, но бывает.

[lindr]

Я видел снимок, номер нанесен красной краской внутри.

В таком, сокращенном формате писались зав. номера внутри машин завода номер 30, того периода времени у миг-21,23 завода номер №30 номер внутри также писался красной краской но без кода изделия впереди.

Однако мне неизвестна маркировка машин омского завода. Ключом может быть дата выпуска

60-я серия завода №30 - 1954 год

60-я серия завода №166 - 1955 год

60-й серии на заводах №39,№1 не было

насчет №64 не уверен, но скорее не было.

Ил-28 6316 всего
Ил-28 5 1949 1955 4357 всего
Ил-28 5 1950 1955 №30 2490
Ил-28 5 1949 1955 №166 758
Ил-28 5 1950 1954 №64 922
Ил-28 5 1953 1953 №23 2
Ил-28 5 1956 1956 №39 135
Ил-28 5 1953 1953 №1 50

Ил-28У 6 1950 1955 №30 1405 всего

Ил-28Р 4 1953 1956 326 всего
Ил-28Р 4 1953 1953 №30 2
Ил-28Р 4 1953 1955 №39 324

[Алексей Коваль]

... вопрос тогда по экспортным номерам Ил-28. Как трактовать номер 56005, который был на известном разбившемся Ил-28 в Хибинах. Номер серии не великоват для 39 завода? И само появление экспортного самолета в наших войсках тоже странно, но бывает.

Это сокращённый номер. Трактовать как 54006005. И не путать с Ил-28У 63006005.
http://www.polarpost.ru/forum/viewtopic.php?f=68&t=6440.

[timsz]

Это чистый код изделия

А в каком смысле это код изделия, с учетом того, что разным изделиям может соответствовать один и тот же код?

[lindr]

А в каком смысле это код изделия, с учетом того, что разным изделиям может соответствовать один и тот же код?

Может .

Код изделия Иркута присваивался по принципу семейства машин, родоначальник получал 0, потом наращивали. 0-Ан-12, потом Ан-24, то же с Як и МиГ, да действительно однажды (1960-1961) совпадали для Як, но: Як-28 было выпущено 5 (три собрано в 12.59, все сданы в 1960), а Як-28Б 1960-1961 было выпущено лишь 37 из них в 1960 менее 10. В апреле 1961 уже пошел Як-28Л. По данным книги об Иркутском заводе последний Ан-12 бы выпущен в 1961, 19-я серия, часть имела экспортные номера, не менее 12 машин.

В общем пересечение было недолгим и один из типов снимался, а второй был де факто установочной серией, к тому же разного класса.

Код изделия нужен самому заводу, при организации производства, чтобы отличать сходные по заделу модели, в эксплуатации он не нужен, там особенности пишут по сериям в книгах по каждому типу, поэтому данное поле опциональное, его заполняли без особой тщательности, а вот год, код завода и серийный - важные параметры, так как различия по конструкции опять-таки в книгах по конкретному типу идут по ним, например часто читаем в описаниях конкретного типа "для машин выпуска до .. года" с номера **-** итд и если несколько заводов то особенности для завода.