Показано с 1 по 20 из 2300

Тема: Потери и боевой состав ВВС Украины

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    4,684

    По умолчанию

    Похоже засветился один из восстановленных 2022-24 со Старкона с интересным вооружением.

  2. #2
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.01.2010
    Сообщений
    705

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Похоже засветился один из восстановленных 2022-24 со Старкона с интересным вооружением.
    Кадр явно постановочный, борт красивый с дракошей и экстремистской символикой®; что угодно могли подвесить, лишь бы выглядело солидно. Целей для них нет, да и применение приведет к тому, что на ней написано..

  3. #3
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    4,684

    По умолчанию

    Вообще они Х-25, 29 с кабрирования пускали на видео, хотя это тоже может тоже быть постановка. Тут интересен сам борт, несмотря на большое число введенных из хранения кадров с ними мало. На фото-видео часто одни и те же борта.

    Борты с драконами из 7.БРТА ЕМНИП стояли на хранении 1333 БРС, возможно борт оттуда. По ней конечно били, но много машин уцелело.

  4. #4
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.01.2010
    Сообщений
    705

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Вообще они Х-25, 29 с кабрирования пускали на видео, хотя это тоже может тоже быть постановка. Тут интересен сам борт, несмотря на большое число введенных из хранения кадров с ними мало. На фото-видео часто одни и те же борта.

    Борты с драконами из 7.БРТА ЕМНИП стояли на хранении 1333 БРС, возможно борт оттуда. По ней конечно били, но много машин уцелело.
    Не может быть, а она и есть. НП по Лке еще в 90-х продали, в 00 уже в инете лежало + воспоминания афганов и чичей. При штатном пуске /5км 30гр наводчик идеальная видимость/ – попадание не гарантировано из-за внутренней глючности. А уж с кабрирования..
    Там даже бортовых нет, которые, впрочем, ни о чем не говорят. Дракончика для фотосессии нарисовать недолго. Раскрас под маловысотное применение обр.22г. Бомба с росписью. Как с бомбером выше по течению; вкривь-вкось на скорую руку по замазаному – из министерства правды едут, готовьте борт..

    Этот факт не о чем говорит. Вообще.

    Су-34 сейчас основной становой хребет нашей ударной авиации и потому наиболее интенсивно применяется при этом он подвергается облучению РЛС в КАЖДОМ боевом вылете, берется на прицел почти в каждом вылете. Потому у них большие потери, все логично и обосновано. Ничего странного в этом нет.

    По статистике 2022-начала 23 годов в среднем по Су-34 пускали ( или пытались пускать но самолет выходил из зоны) ДВЕ ракеты ПВО разных типов в КАЖДОМ боевом вылете. Потом немного стало лучше за счет массового применения дальнобойных УПМК. Но все равно ПВО берут его на прицел практически в каждом вылете.

    Су-25 применяется намного менее интенсивно, потому потери меньше. Су-30СМ коэффициент потерь при работе по земле похоже много хуже. Просто намного реже по земле работает и с больших дистанций (Х-31 пускает куда-то туда с максимальной дальности).

    Кстати если почитать посты за 2016 год в теме Су-34 можно прочитать например



    или

    Вот товарищщ писал


    От облучения РЛС берущего на прицел еще никто не падал.. Что за статистика 2022-начала 23 годов в среднем по Су-34 ? Где такое публиковалось ? Статистики по интенсивности применения разных типов тоже не встречал.
    Прямой зависимости нет. В Заливе Торнадо уверенно взяли первое место по потерям среди типов, находясь в конце списка по интенсивности применения. Просто потому, что в штабах томми кому-то, позабывшему о заградительном огне, пришла идея как круто будет пройтись кассетками по аэродромам с бреющего.. когда приказ отменили и этих кех-то отправили в отставку, потери прекратились.
    Тот-же 30-й можно послать в моря убивать пушкой зодиаки со спецназом. Результат немного предсказуем..
    Есть орикс с фотками: - 36 34х, 35 25х, 12 30х на сегодняшний день. Часть накрыли на стоянках. Причины падений ангелов© в 90% случаев неизвестны. В 22г были хайрезы с места жесткого приземления® 35го в кусты. Причины там были видны. Авторам дали по шапке.
    С осени 22г 98% бортов падают на своей территории и доступ к ним фотографов с той стороны ограничен. Да и своих.. вспоминаем эпичный сбор у населения резиновых сапогов для грибников после массового падежа птицы на ку.. Никто ниче не знает©. Только предполагают.
    Минус экипажи в бронекабинах наводит на мысли, что посты о кривом отделении дальнобойных УПМК могут в известной мере отражать реальность. Особенно когда 2 сразу. Нераскрытия даже на фотках министерства правды тоже наводит на размышления, да и селяне массово жалуются в сцалках на бонбы в огородах. Видео “разбираем несработавшую каб” в ассортименте. Кстати если почитать посты, много клевещут про то что 2/3 прземлены своим дружественным а временами даже братским огнем /мы опять мордой в говнах лежим – артиллерия бьёт по своим.. недолет..недолет..недолет – по своим артиллерия бьёт/. На вопрос кто такие свои - чешут затылок. Лысый, спрашивавший за снаряды – свой или не совсем ? Или же совсем не свой ? Его результаты в какую графу писать ? Это называется туманом войны.
    Последний раз редактировалось Sr10; 04.11.2024 в 09:52.

  5. #5
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    4,684

    По умолчанию

    Большие потери ff это правда, по об"ективным причинам ПВО оказалась не готова к реальной жизни.
    Не срабатывание ФАБ при скользящие ударе обычное дело немцы при ВМВ имели взрыватели боковые.
    ORIX как не только я пишу, дублей и ишибок в датах и месте имеет до хрена.Халтурный подход Орикса к работе признают даже коллеги из другого мира что составляют нормальные фильтрованные списки. Если уж на то пошло посмотрите базу данных scramble, там люди к работе относятся более ответственно. Хотя и у них ошибки случаются.
    Я заношу в список только те где RF регистрация читается или бортовой не привязан к известным потерям по регистрации. Итого потери за лентой весьма меньше. Если что таблицы регистраций в сети в открытом доступе. Все знают где.
    С кабрирования Х используют как НУРС есть несколько видео в том числе и с Су-17 со ЗДАРЗ. У них много ракет с неисправными ГСН.
    Драконов никто сейчас не малюет драконов и до 2022 было в товарных количествах. По чужим лючкам и облезлой краске видно что борт восстановлен во время войны.
    Последний раз редактировалось lindr; 04.11.2024 в 12:15.

  6. #6
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.01.2010
    Сообщений
    705

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Большие потери ff это правда, по об"ективным причинам ПВО оказалась не готова к реальной жизни.
    Не срабатывание ФАБ при скользящие ударе обычное дело немцы при ВМВ имели взрыватели боковые.
    ORIX как не только я пишу, дублей и ишибок в датах и месте имеет до хрена.Халтурный подход Орикса к работе признают даже коллеги из другого мира что составляют нормальные фильтрованные списки. Если уж на то пошло посмотрите базу данных scramble, там люди к работе относятся более ответственно. Хотя и у них ошибки случаются.
    Я заношу в список только те где RF регистрация читается или бортовой не привязан к известным потерям по регистрации. Итого потери за лентой весьма меньше. Если что таблицы регистраций в сети в открытом доступе. Все знают где.
    С кабрирования Х используют как НУРС есть несколько видео в том числе и с Су-17 со ЗДАРЗ. У них много ракет с неисправными ГСН.
    Драконов никто сейчас не малюет драконов и до 2022 было в товарных количествах. По чужим лючкам и облезлой краске видно что борт восстановлен во время войны.
    Открыто никто на говорит, от чего там потери. Более того, про потери вообще не говорят. Минус 2 ДРЛО – официально ничего. Уронили F16 – то же самое. С чего это ПВО оказалась не готова к реальной жизни ? Скоро 3 года авиация через ленточку не летает из-за ПВО. Только оно готова и оказалось. Там все сложно и в 2/3 от ff не верю. Это не солдат в дурную башку выстрелил, починяя АК12 топором. И в треть не верю.
    Спрашиваю, откуда сведения – нет ответа.
    Речь не о скользящих ударах у немцев, а о срабатывании при отделении у ненемцев.
    Орикс это агрегатор фоток. Что присылают, то и выкладывает. И в основном по броне угорает. Голландец сам ничего не придумывает и не анализирует. Он вообще думал лавочку прикрыть полтора года назад, но вызвались помощники. Есть или был форум при нем > много фоток удалялась/ корректировалась/ добавлялось. Без конкретики это все художественный свист. Со сменой воевод с обеих сторон контента стало много меньше и орикс действительно не отражает реальное положение дел, но только в другую сторону.
    RF регистрация меняется по чесу левой пятки, как и бортовой. Известны по 3 одинаковых RF одновременно. Реальных таблиц регистраций в сети в открытом доступе нет. Да и смысла в них ноль, это не килькоды. Самоль сгорел при падении / взорвался в воздухе на молекулы / упал в море – номеров нет. Оно утонуло© Ессно, потери меньше. Ну эталон обьективности.
    С кабрирования неважно, исправна там ГСН или нет, это НУР в любом случае. И полно фоток чужих лючков и облезлой краски в мирное время.


    Цитата Сообщение от osipov Посмотреть сообщение
    Ну если потери первых 36 машин или даже в этих пределах так это получается 1/3 от всех находящихся на вооружении бортов.
    Как-то много с учетом отсутствия противодействия со стороны истребительной авиации ВСУ и полетов "за черту".
    Меньше четверти, вообще-то. С учетом вынесенных дронами на земле. Никто не утверждает, что все они сбиты истребителями/ЗРК.
    Сколько Ил-2 было сбито и сколько легло “по другим причинам’ ? Причем с мизерным налетом на потерю. Вьетнамские потери F100 тоже вещь занятная, с одной стороны в процентах много, а показатель потеря на налет один из лучших. Су-9 не воевали, а их потерям Старфайтер позавидует, который “вдоводелом” звали..
    Подсчет реальных потерь/побед – это вообще “туман, слепая пелена..”. Обьективно можно судить только по техдокам. Скажем, в Заливе каждая эскадрилья докладывала о состоянии матчасти и л/с ежедневно. Занижать и преукрашивать там никто не будет, ибо по рез-там доклада выделяется усиление/ пополнение / ставятся задачи. Ну и проверки никто не отменял. Одна проблема – документация та совсекретна, раскрытию не подлежит. И так у всех.
    Остается анализ того, что доступно.

  7. #7
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    4,684

    По умолчанию

    С чего это ПВО оказалась не готова к реальной жизни
    В плане дружественного огня, не надо выдирать цитату из контекста.

    Речь не о скользящих ударах у немцев, а о срабатывании при отделении у ненемцев.
    Какие ваши доказательства?

    и вообще фраза была

    Видео “разбираем несработавшую каб” в ассортименте
    Я на нее ответил, а не на что-то другое. Эта проблема столь весома, что на всех линейках бомб 1954 года было наварное полое противорикошетирующее кольцо. Чтобы бомба ударилась о преграду по нужным углом и тугой взрыватель таки почаще сработал. На бомбах 1962 года кольцо понятно убрали ради снижения сопротивления воздуха. А взрыватель тугой как раз таки ради несрабатывания при отделении.

    Что присылают, то и выкладывает.
    Верно, поступают как профаны и хайпожоры. Ибо и то и другое.

    Не профаны проверяют, сверяют, привязывают к местности, исправляют если надо.

    Потому как тема войны стала Запад утомлять, и донаты поиссякли мальчик основатель начал плакаться что устал.

    Сколько Ил-2 было сбито и сколько легло “по другим причинам’ ?
    Ну это как раз известно. Из общего числа списанных 30-40% по износу. 25-30% не боевые, разбились на ВП, и 25-30% упало за линией фронта.

    RF регистрация меняется по чесу левой пятки, как и бортовой. Известны по 3 одинаковых RF одновременно. Реальных таблиц регистраций в сети в открытом доступе нет.
    Меняются не так часто, про одинаковые известно, изменения сводятся и регулярно отслеживаются. Таблицы доступны, например по подписке на определенные элетронные издания.

    Я занимаюсь реестрами 15 лет. Вы пытаетесь судить о теме умозрительно не зная тонкостей, о которых я не намерен говорить.

    Заводской номер машины потерянной 01.11 я уже определил по фото FB, там все просто, озвучивать конечно не буду.

    В свой список который не намерен озвучивать я заношу только машины с известным зав/номером, неважно чьи.

    Тот факт, что такой список явно неполный меня не волнует от слова совсем.

    Лет через 10 будет полный, не через 10, значит через 25. Время не имеет значения, результат имеет значение.

    Там все сложно и в 2/3 от ff не верю
    А кто это говорил? Я точно нет. В вопросах Веры я вообще не уполномочен.
    Последний раз редактировалось lindr; 07.11.2024 в 17:04.

  8. #8
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    13.02.2013
    Сообщений
    2,227

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sr10 Посмотреть сообщение
    Не может быть, а она и есть. НП по Лке еще в 90-х продали, в 00 уже в инете лежало + воспоминания афганов и чичей. При штатном пуске /5км 30гр наводчик идеальная видимость/ – попадание не гарантировано из-за внутренней глючности. А уж с кабрирования..
    Там даже бортовых нет, которые, впрочем, ни о чем не говорят. Дракончика для фотосессии нарисовать недолго. Раскрас под маловысотное применение обр.22г. Бомба с росписью. Как с бомбером выше по течению; вкривь-вкось на скорую руку по замазаному – из министерства правды едут, готовьте борт..





    От облучения РЛС берущего на прицел еще никто не падал.. Что за статистика 2022-начала 23 годов в среднем по Су-34 ? Где такое публиковалось ? Статистики по интенсивности применения разных типов тоже не встречал.
    Прямой зависимости нет. В Заливе Торнадо уверенно взяли первое место по потерям среди типов, находясь в конце списка по интенсивности применения. Просто потому, что в штабах томми кому-то, позабывшему о заградительном огне, пришла идея как круто будет пройтись кассетками по аэродромам с бреющего.. когда приказ отменили и этих кех-то отправили в отставку, потери прекратились.
    Тот-же 30-й можно послать в моря убивать пушкой зодиаки со спецназом. Результат немного предсказуем..
    Есть орикс с фотками: - 36 34х, 35 25х, 12 30х на сегодняшний день. Часть накрыли на стоянках. Причины падений ангелов© в 90% случаев неизвестны. В 22г были хайрезы с места жесткого приземления® 35го в кусты. Причины там были видны. Авторам дали по шапке.
    С осени 22г 98% бортов падают на своей территории и доступ к ним фотографов с той стороны ограничен. Да и своих.. вспоминаем эпичный сбор у населения резиновых сапогов для грибников после массового падежа птицы на ку.. Никто ниче не знает©. Только предполагают.
    Минус экипажи в бронекабинах наводит на мысли, что посты о кривом отделении дальнобойных УПМК могут в известной мере отражать реальность. Особенно когда 2 сразу. Нераскрытия даже на фотках министерства правды тоже наводит на размышления, да и селяне массово жалуются в сцалках на бонбы в огородах. Видео “разбираем несработавшую каб” в ассортименте. Кстати если почитать посты, много клевещут про то что 2/3 прземлены своим дружественным а временами даже братским огнем /мы опять мордой в говнах лежим – артиллерия бьёт по своим.. недолет..недолет..недолет – по своим артиллерия бьёт/. На вопрос кто такие свои - чешут затылок. Лысый, спрашивавший за снаряды – свой или не совсем ? Или же совсем не свой ? Его результаты в какую графу писать ? Это называется туманом войны.
    Ну если потери первых 36 машин или даже в этих пределах так это получается 1/3 от всех находящихся на вооружении бортов.
    Как-то много с учетом отсутствия противодействия со стороны истребительной авиации ВСУ и полетов "за черту".

  9. #9
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    13.02.2013
    Сообщений
    2,227

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sr10 Посмотреть сообщение
    Кадр явно постановочный, борт красивый с дракошей и экстремистской символикой®; что угодно могли подвесить, лишь бы выглядело солидно. Целей для них нет, да и применение приведет к тому, что на ней написано..
    Недавно опять проскочила информация об очередном инциденте с Су-34.
    Но пока без подробностей.
    Я такую статистику не веду, но даже по некрологам погибшим экипажам что в соцсетях появляются можно сделать вывод
    Как-то странно это.

    С той стороны потери Су-24 наверное меньше чем потери Су-25 или одинаково.
    что потери этих бомбардировщиков уже превышают потери Су-25.

  10. #10
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    4,684

    По умолчанию

    С той стороны потери Су-24 наверное меньше чем потери Су-25 или одинаково.
    Этот факт не о чем говорит. Вообще.

    Су-34 сейчас основной становой хребет нашей ударной авиации и потому наиболее интенсивно применяется при этом он подвергается облучению РЛС в КАЖДОМ боевом вылете, берется на прицел почти в каждом вылете. Потому у них большие потери, все логично и обосновано. Ничего странного в этом нет.

    По статистике 2022-начала 23 годов в среднем по Су-34 пускали ( или пытались пускать но самолет выходил из зоны) ДВЕ ракеты ПВО разных типов в КАЖДОМ боевом вылете. Потом немного стало лучше за счет массового применения дальнобойных УПМК. Но все равно ПВО берут его на прицел практически в каждом вылете.

    Су-25 применяется намного менее интенсивно, потому потери меньше. Су-30СМ коэффициент потерь при работе по земле похоже много хуже. Просто намного реже по земле работает и с больших дистанций (Х-31 пускает куда-то туда с максимальной дальности).

    Кстати если почитать посты за 2016 год в теме Су-34 можно прочитать например

    Я,вообще-то говоря,уже пытался довести эту мысль.Если брать не папуасию,а страну с нормальной ПВО,то это самое уничтожение ПВО ракетами может подзатянуться,если вообще увенчается успехом.А на войне фактор времени -один из решающих.Что,прикажете не вести БД,пока нет уверенности,что ПВО подавлена?
    или

    Вот товарищщ писал

    Вы правы. Су-30 (и 35 тоже) ремонт не потребуется, т.к. он будет работать с большой высоты
    На что я ответил

    Где будет без проблем сбит ЗРК типа Патриот.

    Не мечтайте, все будет по взрослому, вот тут пригодятся методики боевого применения разработанные для 24 и 34, гарантирующие поражение целей при допустимых потерях и принципиально не доступные 30 и 35
    Последний раз редактировалось lindr; 03.11.2024 в 21:40.

  11. #11
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    13.02.2013
    Сообщений
    2,227

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Этот факт не о чем говорит. Вообще.

    Су-34 сейчас основной становой хребет нашей ударной авиации и потому наиболее интенсивно применяется при этом он подвергается облучению РЛС в КАЖДОМ боевом вылете, берется на прицел почти в каждом вылете. Потому у них большие потери, все логично и обосновано. Ничего странного в этом нет.

    По статистике 2022-начала 23 годов в среднем по Су-34 пускали ( или пытались пускать но самолет выходил из зоны) ДВЕ ракеты ПВО разных типов в КАЖДОМ боевом вылете. Потом немного стало лучше за счет массового применения дальнобойных УПМК. Но все равно ПВО берут его на прицел практически в каждом вылете.

    Су-25 применяется намного менее интенсивно, потому потери меньше. Су-30СМ коэффициент потерь при работе по земле похоже много хуже. Просто намного реже по земле работает и с больших дистанций (Х-31 пускает куда-то туда с максимальной дальности).

    Кстати если почитать посты за 2016 год в теме Су-34 можно прочитать например



    или

    Вот товарищщ писал



    На что я ответил
    Су-34 можно сказать наиболее интенсивно применяется при практически полном отсутствии какого-либо противодействия со стороны истребительной
    авиации Украины.
    Были ли в обоих последних инцидентах применение F-16 и ракет AIM-120 известно. Может и не было.

    А будь у Украины какие-нибудь "Еврофайтеры" то вообще неизвестно как бы этот бомбардировщик применялся.
    Про SAAB ничего не слышно как там и что. Но возможно долгая процедура.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •