Показано с 1 по 20 из 23

Тема: Угол атаки и его индикация

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,612

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от evovii Посмотреть сообщение
    (есть такой ГОСТ 20058-80 Динамика ЛА в атмосфере, где об этом сказано)
    Да в этом ГОСТе так завернуто определение угла атаки, что сразу и не поймешь. Даже чертеж мало помогает. Крыло там вообще не упоминается.
    николай-78, конечно, летчику выводится конечная информация. Та, которой он и должен руководствоваться. И он, естественно, не должен в полете ничего ни делить, ни умножать.

  2. #2
    Старожил Форумчанин Аватар для николай-78
    Регистрация
    06.03.2009
    Сообщений
    681

    По умолчанию

    в сети имеются Практические аэродинамики Миг-23МЛ/УБ и 25РБ, и описание АУАСП Ту-154 согласно них можно сделать вывод что угол атаки который индицируется на данных самолетах это угол атаки истинный самолета, характеристики сваливания снимаются в результате испытаний для конкретного самолета, а не крыла. Вот что пишут про Ту-154:Следует отметить, что ДУА измеряет местные углы атаки, в то время как необходимо индицировать текущие углы атаки самолёта(крыла). Шкала указателя УАП поэтому тарирована в текущих углах атаки самолёта. Зависимость между местными углами атаки αместн и текущими углами атаки αтек самолёта определяется для каждого типа самолёта в результате лётных испытаний. В частности, для самолета Ту-154 эта зависимость имеет вид αместн =(1.5-2)× αтек Переход от измеряемых местных углов атаки αместн к индицируемым на указателе УАП текущим углам атаки αтек самолёта осуществляется выбором соответствующего масштаба самобалансируюшегося моста или учитывается при расчете редуктора. (Примечание: в данном случае истинный угол атаки и текущий угол-одно и тоже)
    Последний раз редактировалось николай-78; 28.12.2015 в 17:55.

  3. #3
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,612

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от николай-78 Посмотреть сообщение
    угол атаки который индицируется на данных самолетах это угол атаки истинный самолета, характеристики сваливания снимаются в результате испытаний для кокретного самолета, а не крыла.
    Естественно.

  4. #4
    Новичок
    Регистрация
    24.10.2015
    Сообщений
    8

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от николай-78 Посмотреть сообщение
    в сети имеются Практические аэродинамики Миг-23МЛ/УБ <...> можно сделать вывод что угол атаки который индицируется на данных самолетах это угол атаки истинный самолета
    Как раз наоборот, на МиГ-23 на указатель выводится местный угол. Вот фрагмент из его практической аэродинамики:

    frag1.jpg

    То же самое - на Су-24. При этом все характерные значения угла атаки в РЛЭ или ИЛЭ даются в тех углах, которые выводятся на индикатор, поэтому лётчику, действительно, ничего пересчитывать не надо.

    Как известно, на МиГ-29 (и Су-27) были значительно улучшены характеристики устойчивости и управляемости на больших углах атаки. При этом на МиГ-29 альфа_доп на дозвуке 26 град., а у МиГ-23МЛ - 29 (!!!). А объясняется это как раз тем, что у МиГ-29 имеется в виду истинный угол, а у МиГ-23 - местный.
    Последний раз редактировалось evovii; 28.12.2015 в 21:27.

  5. #5
    F74
    F74 вне форума
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    23.05.2007
    Сообщений
    367

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от evovii Посмотреть сообщение
    Как раз наоборот, на МиГ-23 на указатель выводится местный угол. Вот фрагмент из его практической аэродинамики:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	frag1.jpg 
Просмотров:	1661 
Размер:	66.1 Кб 
ID:	68613

    То же самое - на Су-24. При этом все характерные значения угла атаки в РЛЭ или ИЛЭ даются в тех углах, которые выводятся на индикатор, поэтому лётчику, действительно, ничего пересчитывать не надо.

    Как известно, на МиГ-29 (и Су-27) были значительно улучшены характеристики устойчивости и управляемости на больших углах атаки. При этом на МиГ-29 альфа_доп на дозвуке 26 град., а у МиГ-23МЛ - 29 (!!!). А объясняется это как раз тем, что у МиГ-29 имеется в виду истинный угол, а у МиГ-23 - местный.
    Во всех РЛЭ пишется ограничения "по прибору"- летчику должно быть пофиг на пересчет- написано 20 градусов при М< 0.5, например, - и все. А как и от чего считать - это уже проблема конструктора самолета. У МиГ-29, НЯП, датчик угла атаки стоит на ПВД, а у МиГ-23- на фюзеляже, так что завышение раза в два гарантировано. :)

  6. #6
    Старожил Форумчанин Аватар для николай-78
    Регистрация
    06.03.2009
    Сообщений
    681

    По умолчанию

    а теперь вдумайтесь что изложено выше: на Су-15ТМ наоборот датчик перенесли с ПВД на фюзеляж, не от хорошей жизни вероятно. Да и подставьте в формулы предельные значения для Миг-23МЛ αместн=28 по формуле αтек=17, если αместн=50 по формуле αтек=28 Театром абсурда попахивает?? Может все как на Ту-154, измеряется один угол ошибки учитываются и на указателе текущий угол.
    Вот выудил по СОС-3 с Миг-29
    Входными параметрами системы являются текущие значения α поступающие от 2-х датчиков углов и М полета (берется больший угол поступающий от одного из датчиков). В системе текущий α местный преобразуется в α истинный. Соотношение углов выглядит так:
    α местный=1,9 α ист -6,5° Да и сваливание самолета происходит при α более 32-36°
    Следовательно если написана формула соотношения местного и истинного(текущего) угла, то она решается и индицируется на приборе истинный угол.
    Последний раз редактировалось николай-78; 29.12.2015 в 00:24.

  7. #7
    Старожил Ветеран Аватар для AndyK
    Регистрация
    10.11.2005
    Сообщений
    2,124

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    У МиГ-29, НЯП, датчик угла атаки стоит на ПВД, а у МиГ-23- на фюзеляже...
    Да нет, по бортам носовой части фюзеляжа
    img_3157.jpg

  8. #8
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    13.02.2013
    Сообщений
    2,227

    По умолчанию

    А у кого есть ТО на СОС-2-1 ? Как она вычисляет текущие и предельные значения угла атаки и перегрузки интересно. И на указателе УАП5-13 есть бленкеры которые смещаются по шкале прибора показывая минимальное и максимальное значение в текущий момент полета.

  9. #9
    Новичок
    Регистрация
    24.10.2015
    Сообщений
    8

    По умолчанию

    Вот кстати еще одно свидетельство о МиГ-23 на этом же форуме:

    Цитата Сообщение от muk33 Посмотреть сообщение
    Начнем с углов атаки (я уже писал в одном из постов).На всех МиГ-23 указатель индицировал местный угол атаки, и по этому параметру нельзя сравнивать его с самолетами, где индицируется истинный угол.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •