Что имеют ВВС Ирана в ответ на угрозу США?

[Sr10]

1.Речь шла вообще-то о Ленинграде.
Я Вас понял,Москву зря защищали.

"Гастелло" , "Матросов" – это Ленинград ? Я вас не понимаю. Если вы о людях - первый снизился в область действия немецких “флак”ов и погубил самолет с экипажем, второй погиб в штрафном батальоне при обычной для данных подразделений фронтальной атаке на укрепленные позиции без поддержки артиллерии и авиации.
При чем тут Москва, вообще неясно. Там Космодемьянская “прославилась”, если вам так иконы нравятся. Они у всех есть - у французов ДеАрк, например. И что ?

2.Начали вообще-то с СССР и Варшавского Договора.

Фига се… СССР обрабатывали высокоточным оружием ? Я что-то пропустил очень важное.

3.А ещё есть такое понятие-национальные интересы.

Входит в понятие стратегии. Интересы в том, что-бы не иметь в соседях непредсказуемых неадекватов с атомной бомбой и обеспечить стране запасы энергии на будущее. Это нормальная политика для любого государства.

4.Ошибаетесь.

Докажите фактами.
Я свои привел. Ирак, Югославия,Ливия - со стороны РФ тишина. Некогда. Собственную страну и народ грабят. А Китаю вообще выгоды нет, если штаты для его товаров свой рынок закроют - его экономчуду труба. А полтора мильярда жрать хотят. И так голодные бунты по сотне в год, ВНМ чуть меньше НОАК...

5.Я о нынешнем режиме речи не вёл,но и там сегодня понимают,что если продолжать обслуживать интересы США и Запада,их просто вышвырнет тот же Запад с США,со всеми вытекающими.

А о чем тогда ? О сфероконях в ваккуме в вашем воображении мне не интересно.
И непонятна ваша логика. Если продолжать обслуживать запад – их вышвырнет запад. Куда вышвырнет и зачем, и кого на их место? Штаты все вполне устраивает, все эти продажные ничтожества у власти, поэтому срок их пребывания там пролонгирован до упора в церемониальный лафет . Со сменой Ме на Пу и наоборот по мере износа.

[Nazar]

первый снизился в область действия немецких “флак”ов и погубил самолет с экипажем

Вы об этом так уверенно говорите, как будто минимум сидели либо в самолете Гастелло, либо за стволами сбившего его орудия.
Я тоже разные версии его гибели читал и до сих пор еще к определенному мнению историки не пришли.
Но к сожалению, изначально забыли упоминать Маслова, что следовало-бы.
В любом случае, все эти современные изыскания, лично для меня, не могут повлиять на мое отношения ни к первому, ни ко второму.

[Sr10]

Вы об этом так уверенно говорите, как будто минимум сидели либо в самолете Гастелло, либо за стволами сбившего его орудия.
Я тоже разные версии его гибели читал и до сих пор еще к определенному мнению историки не пришли.
Но к сожалению, изначально забыли упоминать Маслова, что следовало-бы.
В любом случае, все эти современные изыскания, лично для меня, не могут повлиять на мое отношения ни к первому, ни ко второму.

По вашему выходит – нельзя вообще никаких исторических исследований проводить, и делать выводов на основании исследований других , если не участвовали в событиях лично. А как-же Ледовое побоище (подтверждений которому, увы, нет нигде, кроме как в заказном генеалогическом труде Ивана Грозного) Куликовская битва и прочие, еще более далекие времена ? Да и свидетель свидетелю рознь, и память, как известно “улучшается с возрастом”.
Про Маслова не было упоминания в исходном посте, на который я отвечал. А так - про самолет Маслова мне известно, чей медальон нашли в якобы могиле Гастелло – то-же.
Отношение к человеку и его поступкам обычно определяется тем, что именно он совершил. Если для Вас это несущественно, что-ж, дело ваше. Что тогда существенно – мне не очень понятно.

[Nazar]

По вашему выходит – нельзя вообще никаких исторических исследований проводить, и делать выводов на основании исследований других , если не участвовали в событиях лично. А как-же Ледовое побоище (подтверждений которому, увы, нет нигде, кроме как в заказном генеалогическом труде Ивана Грозного) Куликовская битва и прочие, еще более далекие времена ? Да и свидетель свидетелю рознь, и память, как известно “улучшается с возрастом”.
Про Маслова не было упоминания в исходном посте, на который я отвечал. А так - про самолет Маслова мне известно, чей медальон нашли в якобы могиле Гастелло – то-же.
Отношение к человеку и его поступкам обычно определяется тем, что именно он совершил. Если для Вас это несущественно, что-ж, дело ваше. Что тогда существенно – мне не очень понятно.

Место гибели экипажа Гастелло нашли в нескольких сотнях метров от места гибели экипажа Маслова, это факт.
Вы уверены что экипаж Гастелло погиб не геройски?
Из Ваших слов, я понял что Вы банально его оскорбили, обвиним в халатности. Это подло и низко, по другому я это назвать не могу, увы.

[Sr10]

Место гибели экипажа Гастелло нашли в нескольких сотнях метров от места гибели экипажа Маслова, это факт.
Вы уверены что экипаж Гастелло погиб не геройски?
Из Ваших слов, я понял что Вы банально его оскорбили, обвиним в халатности. Это подло и низко, по другому я это назвать не могу, увы.

Итак, что иы имеем, 26 июня ДБ3Ф 207-го полка вылетали на бомбежку шоссе в р-не Молодечно-Родошковичи. Звеньями с интервалом 10-15 мин. Самолеты Маслова и Гастелло были ведущими и ушли на задание с часовым интервалом. Самолет Маслова “пропал без вести’. ДБ3 Гастелло, якобы по докладам ведомых таранил немецкую танковую колонну на дороге Беларучей-Шепели, при возвращении после бомбометания по заданной цели. Погибший экипаж якобы похоронили местные у дер.Дешкяны (какой может быть экипаж после тарана бомбардировщиком танковой колонны ?). И в 1951г случился конфуз – во время перезахоронения был обнаружен медальон Реутова – бортстрелка с ДБ3 Маслова. Конфуз замяли, захоронив останки под памятником Гастелло, а обломки ДБ3 Маслова выставили под вывеской самолета Гастелло. Это подло и низко, как вы изволили выразится, только я тут никаким боком – меня на свете еще не было.
Второй ДБ3 (Гастелло), по показаниям местных, упал в болото между д.Мацки и Шепели.
Это все по данным тогдашних и более поздних исследований.
Был-ли заявленный таран ? Очевидно что не было – места падения обоих самолетов известны, элементы ДБ3 Маслова обнаружены, и в обозримой округе нет и не было массовых немецких воинских захоронений, котрые неизбежно появились-бы, упади ДБ3 на немцев.
Оба самолета более чем вероятно потеряны от огня прикрывавших немецкие танки “флак’-ов, вероятнее всего из-за их снижения для обстрела колонны бортовыми стрелками. Кто принимает такие решения ? Кажется, командир экипажа.
Но Вам это все без разницы, как я понял, милее Главпуровские легенды. Да на здоровье.

[Nazar]

Но Вам это все без разницы, как я понял, милее Главпуровские легенды. Да на здоровье.

Да мне не Главпуровские легенды милей, я не хуже Вас знаю кто именно совершил этот таран, правда с присущей Вам дотошностью, можно сказать что тарана и не было, а самолет Маслова просто рухнул на вражескую колонну. С таким-же успехом можно предполагать, что Гастелло собирался идти на таран, но по некоторым причинам не смог дотянуть до скопления войск.
У Вас же все просто, сначала железная уверенность в своих словах

первый снизился в область действия немецких “флак”ов и погубил самолет с экипажем

Потом попытки перевести все это в предположение

Оба самолета более чем вероятно потеряны от огня прикрывавших немецкие танки “флак’-ов, вероятнее всего из-за их снижения для обстрела колонны бортовыми стрелками.

[Sr10]

Да мне не Главпуровские легенды милей, я не хуже Вас знаю кто именно совершил этот таран, правда с присущей Вам дотошностью, можно сказать что тарана и не было, а самолет Маслова просто рухнул на вражескую колонну. С таким-же успехом можно предполагать, что Гастелло собирался идти на таран, но по некоторым причинам не смог дотянуть до скопления войск.
У Вас же все просто, сначала железная уверенность в своих словах
Потом попытки перевести все это в предположение

Он не рухнул на колонну, откуда Вы это взяли ? Есть-же точки обнаружения обломков обоих самолетов, если начать расследовать всеръез. ДБ3 были сбиты при штурмовке, для которой совершенно не предназначены, даже покинувшие их члены экипажа(а опознано тело только стрелка) погибли из-за недостатка высоты. Да – я пишу вероятнее всего “флак”-ами, потому-что танковые колонны сопровождали многоствольные скорострельные ЗУ. Да, я не видел упоминания архивных данных, какое именно подразделение вермахта в тот день заявило о победе, вероятно такие данные вообще не сохранились – многое погибло уже в конце войны под бомбежками. Но все факты за это. Между двумя падениями – час. Вполне возможно, экипажи имели прямой приказ обстреливать встречные колонны противника на возвращении, в таком случае ответственность за потерю лежит на других лицах.
Предполагать можно все что угодно, важно - что случилось в реале. Давайте все-же опираться на факты. Вы сами утверждаете, что на колонну упал самолет Маслова. Предположим на минуту, что это доказано. Тогда при чем здесь Гастелло, объясните? Да, он служил в том-же полку, был сбит в один день, погиб в схожих обстоятельствах. Почему всем сбитым летчикам на дают Героя, не ставят помпезных монументов ? Отчего такие предпочтения ?

[Иваныч]

[Sr10]

[Иваныч]

Как погибнуть без нанесения урона противнику, этому учить будут ? Я-же не зря вам историю Варяга привел. Что было на самом деле и что сочинили – сравните. По вашему, бесполезная гибель корабля из-за бездарности высшего командования и несовершенства его конструкции – пример для подражания.
А может все-же следует учить как нанести противнику наибольший урон при собственных минимальных потерях ?
Кстати, блокада Ленинграда – это следствие того-же самого. Имея такое превосходство по всем вооружениям, допустить такое развитие ситуации – это уметь надо. Сумели ведь, и генералиссимус и маршалы его. А расплатились за это обычные гражданские “братья и сестры”. Пока “отцы народа’ на лыжах вокруг Смольного жирок сбрасывали.
Насчет загибающихся США - это уже даже не смешно. Они, загибаясь, за последние 20 лет уже все нефтеносные регионы под себя подмяли, а процветающий Китай Тайвань тронуть боится. Хотя страсть как хочет. И как он “процветает” – я знаю не “из газет”, а от хорошего знакомого, давно и плотно работающего с китаёзами..
Что там китайцы понимают, не имеет значения, важно – что они могут. И очень большая ошибка считать что Китай – союзник России, скорее впрямь с НАТО удасться договорится, их территориальные претензии к РФ мизерны в сравнении с Китаем. Для Китая русские – нацменьшинство, а как они поступают с меньшинствами у себя, хорошо известно.
Вы, похоже, живете в каком-то параллельном мире, я прошу Вас аргументировать – в ответ одни штампы и лозунги.

1.Гибель "Варяга"-это другая тема.
Но раз Вы её затронули,можно и о "Варяге".
"Варяг"-это символ,это боевой дух,это элемент культуры,вот из этого и складываются будущие победы.
Благодаря в том числе и героической гибели "Варяга",мы одержали победу в ВОВ.
Вся Европа пала под немцами за полтора месяца,это разве не показатель.
Сработал Европейский рационализм.
ВЫ не считайте,что я не осознаю трудности с которыми пришлось столкнуться Советскому народу в предвоенные,военные и послевоенные годы.
Но заслуга Сталина и коммунистов,что они смогли воспитать народ который несмотря на катастрофические неудачи в начале войны,не пал духом,а выстоял.
Можно,даже нужно анализировать,изучать,дела ть выводы о тех годах,но осуждать тех,благодаря кому мы живы-не правильно.

2.Я не писал,что Китай процветает.
Я писал,что Китай развивается.В этом году более чем на 9%.Рост больше всех.
А у США долг перевалил за 16трилл.
А если учесть,,что для предотвращения кризиса 2008г. ФРС напечатала одномоментно 16трилл долларов,даже никого об этом не проинфомировав,что всплыло совсем недавно,чем были сильно удивлены члены Конгресса.
Ну не возможно до бесконечности печатать,не возможно.
Об этом уже столько написано и сказано.
ТО,что США накладывают лапу на нефть,это так.
сегодня осталось только два относительно независимых производителя,Россия и Иран.
После Ирана возьмутся за нас.
Или Вы считаете,что такой опасности не существует?
Договориться с НАТО ,где ведущая роль у США,однако не получается,перезагрузка не удалась.

Я не вижу логики в идее,сдать Сирию и Иран в обмен на дружбу с США и ЕС.Никто с нами дружить не будет.
Повторюсь.В 90 всех и всё сдали,однако с точки зрения безопасности Россия только проиграла.

С Китаем у нас хорошие отношения и их надо только укреплять.
У нас большая общая история,это наше богатство.
Солнце восходит на Востоке.

[skynomad]

Похоже "лед тронулся" - мировозренческие баталии, чуть ли не в каждой ветке, позиции сторон формулируются все определенее, четче, резче, непримеримее. Это жжжж не спроста. Стороникам "рукопожатых общечеловеков" хочется посоветовать сменить страну, пока не стало поздно. Я рекомендую Новую Зеландию

[FLOGGER]

Независимо от того, кому Вы адресуете свои "советы", замечу, что, во-первых, это хамство, а, во-вторых, не Ваше дело.
Заодно напомю Вам, что это ФОРУМ, а не передовицы разных газет. Здесь не агитируют, а высказываются.

[skynomad]

Я собственно именно выказался на форуме, причем не переходя на личности. Где вы нашли у меня "газетные передовицы" я чесно говоря не понял. Если вы мое высказывание спроецировали на конкретные личности и обиделись за них, то я в этом не виноват.

[Nik Primopye]

"Гастелло" ....снизился в область действия немецких “флак”ов и погубил самолет с экипажем.....

Описаны события 41 года. Похоже, в 41-м это была обычная практика.

А по Вашему — ещё один негодяй-лётчик, так что ли?

________________
Взято из книги Г.Осипова "Все объекты разбомбили мы дотла"Летчик-бомбардировщик вспоминает. М.Яуза:ЭКСМО, 2010.

[Sr10]

Описаны события 41 года. Похоже, в 41-м это была обычная практика.
А по Вашему — ещё один негодяй-лётчик, так что ли?
_______________
Взято из книги Г.Осипова "Все объекты разбомбили мы дотла"Летчик-бомбардировщик вспоминает. М.Яуза:ЭКСМО, 2010.

Тип самолета не указан. Они нанесли бомбовый удар, с 600м, значит видели что зенитного прикрытия нет ( как я предполагаю). Иначе вряд-ли летчик снизился по “просьбе” бортстрелка прямо под кинжальный огонь флака. Но не факт, что немцы просто не успели сразу среагировать и развернуть установку. Да, повезло – этим, а Маслову и Гастелло – нет. Далее – расстреляли боекомплект пулеметов, бестолку. Об это я уже упоминал, об эффективности такой штурмовки. Рисковали зря. И это еще не все возможные последствия, на возвращении им снова повезло – немецких истребителей не было. С пустыми-то магазинами летать – не дело.
И где я летчика называл негодяем ? вот только не надо мне свои слова приписывать, ладно ?