Авиакомпании и авиаконструкторы разговаривают на разных языках

[Д.Срибный]

Ну, во-первых, помимо достижений как менеджер, А.М.Погосян как конструктор принимал участие в разработке и Су-27 и Су-30. Был главным конструктором С-37.
Во-вторых, достижения как менеджера можно оспаривать, но достаточно сравнитиь ситуацию на МиГе (до прихода Погосяна, кстати), Ильюшине, Туполеве, Яковлеве и на Сухом.
Сейчас должность Погосяна вполне сравнима с должностью генерального конструктора в советские времена. Генеральный конструктор это тоже в первую очередь менеджер, но почему-то никто не ставит под сомнение академические звания Туполева, Ильюшина и т.д. А здесь такая буря эмоций.
Если бы не Погосян, то сухие бы занимались тем, чем занимаются ильюшинцы и туполевцы, - продлевали бы ресурс, да сдавали бы помещения в аренду.

[muk33]

Во-вторых, достижения как менеджера можно оспаривать, но достаточно сравнитиь ситуацию на МиГе (до прихода Погосяна, кстати), Ильюшине, Туполеве, Яковлеве и на Сухом.

Вот только на самой фирме (РСК МиГ) перелом к лучшему и улучшение ситуации связывают не с приходом Погосяна, а с деятельностью Никитина. Вот вам выдержка из прессы ноября 2003 года: "....На российском рынке среднемагистральной гражданской авиации наблюдается обострение конкурентной борьбы. Результатом этого уже стала отставка генерального директора РСК "МиГ" Николая Никитина под предлогом провала строительства самолетов серии ТУ-334. Инициаторами этой атаки называются как раз ближайшие конкуренты "тушек" из АХК "Сухой", которые заинтересованы в продвижении на российском рынке своего самолета RRJ...." После этого был "убит" самолет МиГ-УТС, который к тому времени успешно прошел Государственные испытания и был РЕКОМЕНДОВАН к серийному производству. И, кстати, больше соответствовал названию "самолет первоначального обучения", чем перегруженный электроникой и сложный Як.

А на фирме Сухого считают что лично он "убил" прекрасный корабельный самолет Су-27КУБ.

[skynomad]

Академик - это тот, кто не просто создал свою научную школу, но и преуспел в воплощении маштабных проектов определяющих " современное лицо" области знаний и умений в которой он собирается стать этим самым академиком. Это если в вольном переводе
Я так понял суть претензий к Погосяну сводилась к фразе - посмотрите на состояние нашего авиа прома... .
Собственно, я не берусь оценивать Погосяна, я просто хотел сказать, что РАН как раз это то место где "дураков" не много, но были, есть и будут. Но не они определяют "лицо", с Академией как раз не все так плохо, бывало и хуже.

[Д.Срибный]

Вот только на самой фирме (РСК МиГ) перелом к лучшему и улучшение ситуации связывают не с приходом Погосяна, а с деятельностью Никитина. Вот вам выдержка из прессы ноября 2003 года: "....На российском рынке среднемагистральной гражданской авиации наблюдается обострение конкурентной борьбы. Результатом этого уже стала отставка генерального директора РСК "МиГ" Николая Никитина под предлогом провала строительства самолетов серии ТУ-334. Инициаторами этой атаки называются как раз ближайшие конкуренты "тушек" из АХК "Сухой", которые заинтересованы в продвижении на российском рынке своего самолета RRJ...." После этого был "убит" самолет МиГ-УТС, который к тому времени успешно прошел Государственные испытания и был РЕКОМЕНДОВАН к серийному производству. И, кстати, больше соответствовал названию "самолет первоначального обучения", чем перегруженный электроникой и сложный Як.

А на фирме Сухого считают что лично он "убил" прекрасный корабельный самолет Су-27КУБ.

Ну, цитировать российскую прессу - это ж Вы не всерьез?

Еще раз обозначу свою позицию. На фоне общей деградации и стагнации в авиапроме Погосян сумел выстроить систему, которая способна разрабатывать, производить, продавать и обеспечивать послепродажное обслуживание конкурентноспособной на мировом рынке авиатехники.

По-поводу приведенных Вами примеров, сначала общее замечание. Конкурентная борьба среди генеральных конструкторов существовала всегда. Я думаю, нет нужды вспоминать как действовал всеми уважаемый (без сарказма) А.Н.Туполев, и сколько прекрасных проектов прекратило существование под его давлением? Жизнь есть жизнь и выживает сильнейший.

У Никитина был шанс вывести Ту-334 в серийное производство, но именно как менеджер, он не сумел этого добиться. Иранский контракт был провален.
МиГ-АТ, конечно, замечательный самолет. Но концепция Як-130 более прогрессивная и решение по МиГ-Ат было принято в 2002 году, какое отношение к этому имеет Погосян?
Су-27КУБ прекрасный самолет. Но давайте будем реалистами. Кто его будет закупать? Кому он нужен? МиГ-29КУБ выжил благодаря индийскому контракту.

По каждому этому примеру можно развести дискуссию, но факт есть факт. Под руководством Погосяна ОАО Сухой работает и работает эффективно. Истребители Сухого вносят основной вклад в структуру российского военного экспорта.

[ВМ76]

цитаты:

Observer69
А почему имено академика? Почему не писателя? Или менеджера? Или заслуженного композитора? Артиста? Или врача например?
Я думаю, что деятельность Погосяна имеет такое же отношение к медицине, как и к науке или к Академии наук.
Почему если кто-то выплавил длинную трубу/выкопал гигантскую яму/покрасил гигантский дом/построил гигантский мост/заработал много денег/ написал книгу сразу бегут именно в Академию наук? Это что помойка? Причём здесь наука и причём здесь деятельность Погосяна????
В композиторы его ещё не выбрали? Или музыканты сопротивляются???

skynomad
Это я знаю, но РАН мягко говоря не вся академия и потом его чуть не "прокатили" на выборах. Т.е академики были против ( особенно если мне не изменяет память естественонаучное крыло ( физики там, математики...) , но "кто-то на расстреле настоял" (С) В.С. Высоцкий. Так, что...
...
Академик - это тот, кто не просто создал свою научную школу, но и преуспел в воплощении маштабных проектов определяющих " современное лицо" области знаний и умений в которой он собирается стать этим самым академиком. Это если в вольном переводе
Я так понял суть претензий к Погосяну сводилась к фразе - посмотрите на состояние нашего авиа прома... .
Собственно, я не берусь оценивать Погосяна, я просто хотел сказать, что РАН как раз это то место где "дураков" не много, но были, есть и будут. Но не они определяют "лицо", с Академией как раз не все так плохо, бывало и хуже.

Нас оставил талантливый, неповторимый замечательный человек, ученый и просветитель.
Капица - настоящий, образцовый, потомственный академик (хотя его отказались признавать таковым в РАН), но... столь достойные личности совершенно не устраивают мусоронаполнитель, уничтожавший и выместивший в отдельно взятой стране самородков, цвет народа и достояние отечества. Вот так тихо и неуклонно в "кратере Келдыша" окончательно наступает "Глушко космонавтики" и "Погосян авиации".
В такие августовские времена хочется вспомнить и помянуть что-нибудь светлое и неподдельное (предлагаю присоединяться - не чокаясь)...

-музыка, по которой я трехлетним ребенком в 1979 однозначно представил и определил что-то "навсегда", напоминающее родину, свой дом...
ELVIS I'll Remember You (Best Picture & Sound Quality) - YouTube
(полная запись выступления и фрагмент в пользу Финляндии-)
Elvis Presley Aloha from Hawaii 1 - YouTube
Elvis Presley Aloha from Hawaii 1 - YouTube
...любительская запись концерта (случайно - в год моего рождения)
Elvis Presley - 1976.12.31 - New Years Eve - Pittsburgh, Pasadena - YouTube

светлая память

[Д.Срибный]

Глубоко уважаю Сергея Петровича Капицу, но тщетно пытаюсь осмыслить ваш поток сознания. Чего сказать-то хотели? И почему в этой теме?
Да, ушел из жизни замечательный человек, ученый и популяризатор науки.
Тоже Погосян виноват? Или некий абстрактный "мусоронаполнитель", уничтоживший все светлое и прогрессивное в нашей стране?
Знаете, иногда люди просто умирают. Такое случается.

[muk33]

Ну, цитировать российскую прессу - это ж Вы не всерьез?
Но концепция Як-130 более прогрессивная

1. В прессе выступают иногда довольно информированные люди.
2. КТО вам сказал, что "концепция" Як-130 более прогрессивная??? (Это кстати напоминает цитату из рекламного буклета). Вы считаете, что ЭТО-самолет ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО обучения??? Во всем мире подобные машины позиционируются как самолеты ПОВЫШЕННОЙ подготовки. А ведь ТТЗ было на самолет (повторюсь) ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО обучения.

[Д.Срибный]

1. В прессе выступают иногда довольно информированные люди.

В прессе выступает кто угодно. От дилетантов до экспертов. Пресса продается и покупается, и заказные материалы публикуются без каких-либо проблем. Это для вас новость? Это если говорить о прессе в целом, как о явлении нашей общественной жизни. Поэтому если ссылаться на прессу, то желательно приводить конкретные материалы, тогда и будет видно "откуда ноги растут".

2. КТО вам сказал, что "концепция" Як-130 более прогрессивная??? (Это кстати напоминает цитату из рекламного буклета). Вы считаете, что ЭТО-самолет ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО обучения??? Во всем мире подобные машины позиционируются как самолеты ПОВЫШЕННОЙ подготовки. А ведь ТТЗ было на самолет (повторюсь) ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО обучения.

А.ГАРНАЕВ мне сказал. И Р. ТАСКАЕВ мне сказал :) Оба летчики-испытатели МиГа. И оба отдали предпочтение Яку.
А.Гарнаев:

с первых же полётов на ЭТОМ (Як-130 - Д.С.) типе его преимущества/перспективы (несмотря даже изначально и на очевидно тяжкие трудноизлечимые "заболевания" системы управления, и прочностные/жесткостные проблемы планера...) для меня были ОЧЕВИДНЫ !
...
Перспективность ЯК-130 по сравнению с другими конкурсантами-"УТС" была видна даже по более гармоничной аэродинамической схеме ...
(а характер поляр, характеристик устойчивости/управляемости прямого крыла в принципе не вызывал иллюзий бОльших, более трудноадаптируемых через средства ЭДСУ "гибких" характеристик управляемости под перспективные Л.А.)
С первого полёта ЯК-130 мне СРАЗУ полюбился в небольшом диапазоне Альфа (позволявшем крутить ВЕСЬ обычный пилотаж) ... дальше чувствовались заметные нелинейности в продоле и перекрёстное влияние с боком, но конечно же было ясно, что если уж дальше "мощно" адаптировать "гибкое" ЭДСУ, то эти "мелочи" исправяц-ца :-))
Проблемы с прочностью/жёсткостью у ОБОИХ были серьёзные (!!) - Рома Таскаев и Андрей Синицин спасли опытные машины после разрушений в воздухе просто чудом ... но на "-АТ" выявились потом подобные проблемы не только в хвостовой части - для их исправления требовалось бы СИЛЬНО переделывать ВЕСЬ планер ...
С течением времени моя точка зрения не изменилась, а только усилилась "субъективно-кадровым" аспектом - я отчётливо знаю цену "человеческого фактора" не только в полётах-испытаниях, но и в "проталкивании" - и если такой кадр как Роман переключился на ЯК-130 (ВНИМАНИЕ = задо-о-о-о-олго до Решения по конкурсу) то, конечно же Э-Т-О тогда на шансы повлияло "в нужную сторону"!
(Если же нынче глянуть на его бурсу/год выпуска - то тем более ВСЕ сомнения отпадут :-))))

И слова Александра Гарнаева и Романа Таскаева для меня здесь значат гораздо больше, чем слова любого "специалиста" из прессы.

[muk33]

И слова Александра Гарнаева и Романа Таскаева для меня здесь значат гораздо больше, чем слова любого "специалиста" из прессы.

Ну спасибо за такой ответ. Продолжайте в том же духе....

[Д.Срибный]

Ну спасибо за такой ответ. Продолжайте в том же духе....

Под специалистами из прессы, я имел в виду именно журналистов из газеты типа МК. Не знаю, почему это вас обидело. Действительно мнение летчика испытателя в этом вопросе для меня важнее.

[kfmut]

2. КТО вам сказал, что "концепция" Як-130 более прогрессивная??? (Это кстати напоминает цитату из рекламного буклета). Вы считаете, что ЭТО-самолет ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО обучения??? Во всем мире подобные машины позиционируются как самолеты ПОВЫШЕННОЙ подготовки. А ведь ТТЗ было на самолет (повторюсь) ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО обучения.

"Концепция" вроде бы предусматривала в пару к Як-130-ому Як-152-ой для первоначального обучения, разве нет?
http://www.yak.ru/DOCS/yak152.pdf

[FLOGGER]

Во-вторых, достижения как менеджера можно оспаривать, но достаточно сравнитиь ситуацию на МиГе (до прихода Погосяна, кстати), Ильюшине, Туполеве, Яковлеве и на Сухом.

Так что же это за волшебные такие таланты у него? Никто не мог почти 20 лет ничего на Микояне сделать, и вдруг на тебе! "Пришел, увидел, победил!" Одним махом! И деньги, и программы сразу какие-то пошли! Что за чудодейственный талант!? Как называется-то?

Если бы не Погосян, то сухие бы занимались тем, чем занимаются ильюшинцы и туполевцы, - продлевали бы ресурс, да сдавали бы помещения в аренду.

А ильюшинцы и туполевцы-они занимаются этим потому что вмиг разучились заниматься тем, чем занимались до этого? Или они 70 лет только и делали, что продлевали ресурсы и т. п.? Мне лично кажется, что деятельность обсуждаемого г-на сильно смахивает на "деятельность" кукушонка в чужом гнезде. Как известно, он там тоже выживает только один. Больше никто.

[Д.Срибный]

Так что же это за волшебные такие таланты у него? Никто не мог почти 20 лет ничего на Микояне сделать, и вдруг на тебе! "Пришел, увидел, победил!" Одним махом! И деньги, и программы сразу какие-то пошли! Что за чудодейственный талант!? Как называется-то?

За 20 лет на Микояне очень многое смогли сделать. Смогли развалить успешную и знаменитую фирму. Сколько там было генеральных в 90-е годы? Всех и не упомнишь. Смогли засветиться в нескольких финансовых скандалах:

Еще в 1997 году МАПО МиГ был получен и разворован кредит на сумму 231 млн. долларов взятый под несуществующий контракт с Индией. В 2006 новый скандал – прокуратура предъявила обвинение в мошенничестве в особо крупных размерах первому заместителю гендиректора Российской самолетостроительной корпорации (РСК) МиГ Сергею Цивилеву Он обвиняется в "Мошенничестве в особо крупных размерах в составе организованной группы" и "Подделке документов". К 2008 кредиторская задолженность МиГа достигла 1,6 млрд. долларов и для его «спасения» в 2009 государство в лице премьер-министра Путина направило 15 млрд. руб. из федерального бюджета.

Какие, говорите, таланты у Погосяна? Ну, поскольку он был главным конструктором С-37 и любимым учеником М.Симонова, то, полагаю, у него есть конструкторский талант.
Поскольку в то время, когда во всем государстве радостно и самозабвенно "пилились" кредиты и разваливались предприятия, ОАО Сухой выстояло и заняло лидирующие позиции в производстве и экспорте боевых самолетов, то, думаю, что и таланты управленца у него имеются.

А ильюшинцы и туполевцы-они занимаются этим потому что вмиг разучились заниматься тем, чем занимались до этого? Или они 70 лет только и делали, что продлевали ресурсы и т. п.? Мне лично кажется, что деятельность обсуждаемого г-на сильно смахивает на "деятельность" кукушонка в чужом гнезде. Как известно, он там тоже выживает только один. Больше никто.

Разумеется, гораздо легче найти виноватого и списывать на него все свои ошибки, чем признать свою вину. Давайте только вспомним, когда фактически развалились знаменитые фирмы и когда Погосян встал "у руля" ОАК? А то получается как в комедии, - "Часовню тоже Погосян развалил?"

[FLOGGER]

За 20 лет на Микояне очень многое смогли сделать. Смогли развалить успешную и знаменитую фирму. Сколько там было генеральных в 90-е годы? Всех и не упомнишь.

Вот и я об этом же. И писал на нашем Форуме не раз. Почему так часто меняли руководство фирмы? Почему с определенного момента (лень сейчас лезть в Инет, чтобы уточнять год) все они были выходцами из Сухого? На МИГе свои уже закончились? Я не понимаю, почему ни одна новая машина не пошла в пр-во? Не получил развития 31-й, отмахнулись от линии 29М. Растерли об асфальт МИГ-АТ, хотя, как я слышал (или читал), что он отвечал всем требованиям ТЗ, (включая и импортную начинку, что потом было ему же поставлено "в пику"). А куда делся таинственный "Скат"? Вы приводите цитату из Гарнаева " для их исправления требовалось бы СИЛЬНО переделывать ВЕСЬ планер ..." Какой ужас! А планер ЯКа, видимо, Вы считаете никаким переделкам не подвергался? Так прямо, как слепили первую машину, так она по планеру и стала эталоном?! Или Гарнаеву об этом не известно? Вы посмотрите, на фото первых машин-нынешний планер совсем другой! Еще на первых Салонах, когда я смотрел на ТОТ ЯК-130, было ясно видно, что мучения у яковлевцев с этой машинй немалые! Ну да ладно, на мой взгляд, все тут очевидно.

Какие, говорите, таланты у Погосяна? Ну, поскольку он был главным конструктором С-37 и любимым учеником М.Симонова, то, полагаю, у него есть конструкторский талант.

Дмитрий, я и не собираюсь отрицать конструкторский талант Погосяна. Наверное, он есть. Только это не тот, на мой взгляд, талант, благодаря которому все, как бы, становится на место сразу по прибытии обсуждаемого г-на.

Поскольку в то время, когда во всем государстве радостно и самозабвенно "пилились" кредиты и разваливались предприятия,

Это очень интересный вопрос и мусолить его можно очень долго. Но я надеюсь, что на Сухом не пропало ни копейки.

ОАО Сухой выстояло и заняло лидирующие позиции в производстве и экспорте боевых самолетов,

Вот за это ему честь и слава! На полном серьезе.

думаю, что и таланты управленца у него имеются.

Я тоже так думаю. Но и не только так...

Разумеется, гораздо легче найти виноватого и списывать на него все свои ошибки, чем признать свою вину.

А признавать "свою вину" должно рук-во тех самых фирм (ТУ, ЯК, ИЛ, МИГ) или кто?

Давайте только вспомним, когда фактически развалились знаменитые фирмы и когда Погосян встал "у руля" ОАК? А то получается как в комедии, - "Часовню тоже Погосян развалил?"

Не, часовню не Погосян. Это до. Но я, хоть убей, не пойму, как получилось, что ни МИГи, ни ТУ-334, ни ИЛы-114, 96 никуда не пошли, я имею в виду в серию, а SSJ пошел? Хотя появился гораздо позже ТУ. Извиняюсь за этот пассаж, ибо совершенно не хочу затевать тут надоевший уже всем спор, что лучше: ТУ или СУ.
P.S.Попутно замечу, что для меня лично, Гарнаев уже очень давно не является авторитетом. Странно, конечно, звучит, но это так.

[Alex1979]

Скандал с возвратом стартовым заказчиком Armavia первых двух самолетов Sukhoi Superjet-100 продолжает развиваться, но уже без участия армянского перевозчика. Представитель «Гражданских самолетов Сухого» (ГСС) пригрозил авиакомпании судом, если та не погасит долги за приобретенные самолеты. Потребовать деньги с «Armavia» собирается и Внешэкономбанк, который успел потратиться на рефинансирование сделки по поставке двух самолетов.

Как пишет «РБК daily», два самолета Superjet авиакомпании Armavia находятся на ремонтной базе летно-испытательного комплекса ГСС в Жуковском, из-за того что эксплуатант не оплатил плановые ремонтные работы по первому из них, сообщил вчера вице-президент по финансам ГСС Евгений Коньков. Авиакомпания, по его словам, «не ведет переговоры и ничего не оплачивает». «В соответствии с контрактными обязательствами у нас есть все возможности предъявить Armavia неустойки как по первому, так и по второму самолету», - сказал Коньков. Он не стал озвучивать сумму долга «Armavia», отметив, что для армянского перевозчика «с учетом его финансового положения ее размер будет существенным».

Однако забрать у авиакомпании самолеты ГСС не может. «Первый лайнер находится в залоге. Не извещая нас и не имея на это права, « Armavia» заложила самолет в одном из армянских банков. Вернуть самолет можно двумя путями — в суде и в досудебном порядке», — отметил Евгений Коньков. По его словам, подать в суд на армянского перевозчика не составит труда, «так как договор заключен в российском праве».

По неофициальным данным, первый серийный самолет находится в залоге у «Ардшининвестбанка», которому «Armavia» задолжала $1,2 млн. Этот же самолет является обеспечением по кредиту в размере $3,4 млн, который авиакомпания взяла для покупки самолета Bombardier.

При этом ГСС вместе с ВЭБом были готовы помочь «Armavia» и придумали схему рефинансирования долга авиакомпании. «Это была кредитно-лизинговая схема.* Финансовое положение Armavia далеко от идеального. Но мы готовы были выдать кредит в $40 млн на восемь лет на финансирование поставки двух самолетов», -сказал заместитель председателя Внешэкономбанка Александр Иванов. По его словам, самолеты планировалось высвободить из-под залога и перерегистрировать в Нидерландах. Для проведения этой сделки были привлечены авторитетные консультанты.

Однако Armavia отказалась от этой сделки и в начале августа объявила об отказе от ранее заказанных самолетов, посетовав на экономическую неэффективность их эксплуатации в авиакомпании. При этом перевозчик заявил, что у него нет долгов перед ГСС. В начале этой недели премьер Дмитрий Медведев поручил Минпромторгу, Министерству иностранных дел и Объединенной авиастроительной корпорации до 15 сентября разобраться в этой ситуации.

[alexvolf]

Вот и я об этом же. И писал на нашем Форуме не раз. Почему так часто меняли руководство фирмы? Но я, хоть убей, не пойму, как получилось, что ни МИГи, ни ТУ-334, ни ИЛы-114, 96 никуда не пошли, я имею в виду в серию, а SSJ пошел? Хотя появился гораздо позже ТУ. Извиняюсь за этот пассаж, ибо совершенно не хочу затевать тут надоевший уже всем спор, что лучше: ТУ или СУ.
P.S.Попутно замечу, что для меня лично, Гарнаев уже очень давно не является авторитетом. Странно, конечно, звучит, но это так.

Не стоит забывать,что каждое реальное событие определяется полит.подоплекой часто скрытой от логического понимания.Погосяну-дали зеленый свет не потому,что он
"сильный перец -корифей самолетостроения"-просто человек оказался в нужный час в нужном месте.Думается так,что решение по SSJ принималось людьми далекими от
авиапрома (типа "а где тут ГЛОНАС?") но с лоббиско-коммерческими задатками...Мир, а вместе с ним возрение советского ченовника резко изменилось- стало в одночастие неприличным рулить отечественными колесами-кто это раньше всех понял,тому и была вручена пальмовая ветка "главногоменеджера" авиапрома.

[ВМ76]

Не стоит забывать,что каждое реальное событие определяется полит.подоплекой часто скрытой от логического понимания.Погосяну-дали зеленый свет не потому,что он
"сильный перец -корифей самолетостроения"-просто человек оказался в нужный час в нужном месте.Думается так,что решение по SSJ принималось людьми далекими от
авиапрома (типа "а где тут ГЛОНАС?") но с лоббиско-коммерческими задатками...Мир, а вместе с ним возрение советского ченовника резко изменилось- стало в одночастие неприличным рулить отечественными колесами-кто это раньше всех понял,тому и была вручена пальмовая ветка "главногоменеджера" авиапрома.

Вот именно. Михаил Архангелович - обыкновенный по нашим временам казнокрад (т.н. лоббист), как и посредственный фигурант в авистроении, но Дмитрий почему-то защищает его рекламный авторитет и репутацию с какой-то слепой и наивной веркой-сердючкой, причем видит в трезвых оценках Погосяна и Ко злобные нападки (как на предмет романтической привязанности)...
Собственно как об авиаконструкторе, об этом манагере просто нечего сказать ни отрицательного, ни положительного (тем более - на фоне таких титанов, как Г.Е. Лозино-Лозинский, Б.Е. Черток, Алексеев, Мясищев, др.).
Разумеется, авиапром СССР, занимавший (с китайской привлекательностью и перспективами развития) около 40 процентов мирового рынка, разваливала вся бандгруппа дорогих товарисчей из чубайсо-гайдаровских выродков, и классические мародерские интересы баблораспила между чиновниками прибылей от прихватизации имперского потенциала никогда не дали бы только кому-то одному сказнокрадить все деньги.
Что же касается самолетов, я еще раз готов признать важнейшую роль в сопоставимом с уголовным делом процессе всплытия КБ Сухого (за счет других структур гноимого авиапрома) академика Симонова. Именно эта натура, безусловно - неплохой генконструктор, определила так сказать окраску покойного при неуклонном движении по направлению врачей без границ в отстой им. Моргулиса
Горькие плоды рекламного вранья и прочего пиара будут принудительно потреблять еще многие поколения налогоплательщиков, родившихся как до, так и после 91-93 гг., так как - к сожалению - "..сохранить жизнь и остатки авиапрома.." по Дмитрию Срибному, т.е. по методам Погосяна, это значит заранее, надолго и практически навсегда топить терявшую конкуренто-способность отрасль в свою (чисто-случайно) героическую и незаменимую пользу. Поэтому, уважаемый Дмитрий, при Лозинском, Келдыше, Королеве... удалось догнать и перегнать всю "мировую закулису", а при междусобойчике - только борзо просрать все наследство. И ентот печальный факт Вам не оспорить никакими доводами о причастности и фигурировании Погосяна в обойме пост-политбюро, простаки взмывающих в небе, яко Буран на погосяновой Энергии, фиктивно-финансовых достижениях его Ко.

Однако, дождливое настроение немного навеяло занудства, разбавлю - с Вашего позволения
Elvis Presley Live Concert On Tour 1972 DVD - YouTube

[Д.Срибный]

Во-первых, пожалуйста, оставьте свой снисходительно-пренебрежительный тон. И потрудитесь хотя бы внимательно прочитать фамилию собеседника. Хотя, судя по нарочитому перевиранию имени Погосяна, вполне возможно, что это у вас такой метод ведения дискуссии?
Во-вторых, трезвых оценок деятельности Погосяна именно от вас я пока не увидел. Если вы считаете свои мантры про то что Погосян все украл и все развалил трезвой оценкой, то вы себе сильно льстите.