Показано с 1 по 20 из 288

Тема: Авиакомпании и авиаконструкторы разговаривают на разных языках

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    Вот и я об этом же. И писал на нашем Форуме не раз. Почему так часто меняли руководство фирмы? Но я, хоть убей, не пойму, как получилось, что ни МИГи, ни ТУ-334, ни ИЛы-114, 96 никуда не пошли, я имею в виду в серию, а SSJ пошел? Хотя появился гораздо позже ТУ. Извиняюсь за этот пассаж, ибо совершенно не хочу затевать тут надоевший уже всем спор, что лучше: ТУ или СУ.
    P.S.Попутно замечу, что для меня лично, Гарнаев уже очень давно не является авторитетом. Странно, конечно, звучит, но это так.
    Не стоит забывать,что каждое реальное событие определяется полит.подоплекой часто скрытой от логического понимания.Погосяну-дали зеленый свет не потому,что он
    "сильный перец -корифей самолетостроения"-просто человек оказался в нужный час в нужном месте.Думается так,что решение по SSJ принималось людьми далекими от
    авиапрома (типа "а где тут ГЛОНАС?") но с лоббиско-коммерческими задатками...Мир, а вместе с ним возрение советского ченовника резко изменилось- стало в одночастие неприличным рулить отечественными колесами-кто это раньше всех понял,тому и была вручена пальмовая ветка "главногоменеджера" авиапрома.

  2. #2
    Форумчанин Форумчанин Аватар для ВМ76
    Регистрация
    08.03.2011
    Адрес
    москва
    Сообщений
    44

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    Не стоит забывать,что каждое реальное событие определяется полит.подоплекой часто скрытой от логического понимания.Погосяну-дали зеленый свет не потому,что он
    "сильный перец -корифей самолетостроения"-просто человек оказался в нужный час в нужном месте.Думается так,что решение по SSJ принималось людьми далекими от
    авиапрома (типа "а где тут ГЛОНАС?") но с лоббиско-коммерческими задатками...Мир, а вместе с ним возрение советского ченовника резко изменилось- стало в одночастие неприличным рулить отечественными колесами-кто это раньше всех понял,тому и была вручена пальмовая ветка "главногоменеджера" авиапрома.
    Вот именно. Михаил Архангелович - обыкновенный по нашим временам казнокрад (т.н. лоббист), как и посредственный фигурант в авистроении, но Дмитрий почему-то защищает его рекламный авторитет и репутацию с какой-то слепой и наивной веркой-сердючкой, причем видит в трезвых оценках Погосяна и Ко злобные нападки (как на предмет романтической привязанности)...
    Собственно как об авиаконструкторе, об этом манагере просто нечего сказать ни отрицательного, ни положительного (тем более - на фоне таких титанов, как Г.Е. Лозино-Лозинский, Б.Е. Черток, Алексеев, Мясищев, др.).
    Разумеется, авиапром СССР, занимавший (с китайской привлекательностью и перспективами развития) около 40 процентов мирового рынка, разваливала вся бандгруппа дорогих товарисчей из чубайсо-гайдаровских выродков, и классические мародерские интересы баблораспила между чиновниками прибылей от прихватизации имперского потенциала никогда не дали бы только кому-то одному сказнокрадить все деньги.
    Что же касается самолетов, я еще раз готов признать важнейшую роль в сопоставимом с уголовным делом процессе всплытия КБ Сухого (за счет других структур гноимого авиапрома) академика Симонова. Именно эта натура, безусловно - неплохой генконструктор, определила так сказать окраску покойного при неуклонном движении по направлению врачей без границ в отстой им. Моргулиса
    Горькие плоды рекламного вранья и прочего пиара будут принудительно потреблять еще многие поколения налогоплательщиков, родившихся как до, так и после 91-93 гг., так как - к сожалению - "..сохранить жизнь и остатки авиапрома.." по Дмитрию Срибному, т.е. по методам Погосяна, это значит заранее, надолго и практически навсегда топить терявшую конкуренто-способность отрасль в свою (чисто-случайно) героическую и незаменимую пользу. Поэтому, уважаемый Дмитрий, при Лозинском, Келдыше, Королеве... удалось догнать и перегнать всю "мировую закулису", а при междусобойчике - только борзо просрать все наследство. И ентот печальный факт Вам не оспорить никакими доводами о причастности и фигурировании Погосяна в обойме пост-политбюро, простаки взмывающих в небе, яко Буран на погосяновой Энергии, фиктивно-финансовых достижениях его Ко.

    Однако, дождливое настроение немного навеяло занудства, разбавлю - с Вашего позволения
    Elvis Presley Live Concert On Tour 1972 DVD - YouTube
    Последний раз редактировалось ВМ76; 18.08.2012 в 18:59. Причина: очепятка
    "рекомендую дуб" (харви кейтель)

  3. #3
    Администратор Ветеран Аватар для Д.Срибный
    Регистрация
    14.10.2005
    Адрес
    Альфу Центавра знаете? Тамошние мы.
    Сообщений
    3,980
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию

    Во-первых, пожалуйста, оставьте свой снисходительно-пренебрежительный тон. И потрудитесь хотя бы внимательно прочитать фамилию собеседника. Хотя, судя по нарочитому перевиранию имени Погосяна, вполне возможно, что это у вас такой метод ведения дискуссии?
    Во-вторых, трезвых оценок деятельности Погосяна именно от вас я пока не увидел. Если вы считаете свои мантры про то что Погосян все украл и все развалил трезвой оценкой, то вы себе сильно льстите.
    С уважением,
    Дмитрий

  4. #4
    Форумчанин Форумчанин Аватар для ВМ76
    Регистрация
    08.03.2011
    Адрес
    москва
    Сообщений
    44

    Cool

    Цитата Сообщение от Д.Срибный Посмотреть сообщение
    Во-первых, пожалуйста, оставьте свой снисходительно-пренебрежительный тон. И потрудитесь хотя бы внимательно прочитать фамилию собеседника. Хотя, судя по нарочитому перевиранию имени Погосяна, вполне возможно, что это у вас такой метод ведения дискуссии?
    Во-вторых, трезвых оценок деятельности Погосяна именно от вас я пока не увидел. Если вы считаете свои мантры про то что Погосян все украл и все развалил трезвой оценкой, то вы себе сильно льстите.
    1. Прошу прощения за очепятку, плохо вижу даже с очками, так что никакого умысла не было; попадалась такая фамилия в жизни, и подсознательно довписал в Вашу фамилию лишнюю К.
    2. Я не сваливал дорогого тов. Погосяна ни на градус в африканский штопор. Это Вы зачем-то утрируете, подменяя своим пониманием моего текста мои слова.
    Что касается трезвых оценок этого манагера, то всем известны несущественные, как и важные изменения, например, на отдельно взятом (Погосяном и Ко) заводе, который я любя называю "кнопкой" (то как современные станки, технологические линии и прочее). Но любой бухгалтер и за "три кусочека колбаски"(с) - Вы не поверите - точно так же смог бы переложить пару бумажек на столе, положив на свой счет честно-зачубайсеное, поинтриговать с подельниками в секс-борьбе за доступ к блюду, и т.п., и т.д.... Правда, благодарные трудящиеся и журношлюхи с неподдельным интересом разбирают каждую очередную профанацию на тему ентого Спасителя и выхода из штопора... на новое место технико-экономического кладбища авиапрома под его мудрым энд чутким руководством.
    Но интересно не это, мне не совсем понятно другое: почему Вы так за него переживаете и восхваляете в рамках данной дискуссии?
    В любом случае, моего личного уважения и достойной оценки этот манагер пока не заслужил, о чем он, конечно, не должен и не собирался беспокоиться ("и ето правильно, и ето хглавное"(с)))))
    "рекомендую дуб" (харви кейтель)

  5. #5
    Форумчанин Форумчанин Аватар для ВМ76
    Регистрация
    08.03.2011
    Адрес
    москва
    Сообщений
    44

    По умолчанию печальное дополнение

    Доска объявлений МАП

    уходят люди, которые смогли построить великое прошлое "отрешенной с должности"(с) страны...

  6. #6
    Администратор Ветеран Аватар для Д.Срибный
    Регистрация
    14.10.2005
    Адрес
    Альфу Центавра знаете? Тамошние мы.
    Сообщений
    3,980
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ВМ76 Посмотреть сообщение
    Но интересно не это, мне не совсем понятно другое: почему Вы так за него переживаете и восхваляете в рамках данной дискуссии?
    Мне тоже не совсем понятно, почему вы так упорно нападаете на него, хотя не могу сказать, что мне это очень интересно.
    За себя же отвечу. Мне не нравится тенденция, когда когда и в прессе и на форумах активно и целенаправленно отрицается и замазывается то немногое позитивное, что у нас еще осталось.
    Да, М.А.Погосян не ангел. Он вполне продукт своего времени. Но он сумел сохранить и кадры, и оборудование, и производство. Мне вот Андрей напомнил, конечно же, Михеев тоже сумел пройти через смутное время и сохранить свое КБ.
    Погосян создал систему, которая поставляет на рынок не нефть, не газ, не сырье, а продукт высоких технологий. Это тот продукт, которым можно и нужно гордиться. Много у нас еще есть таких примеров?
    Да, это мое мнение и я не понимаю, почему я должен его скрывать или отчитываться перед вами.

    Кстати, как администратор сайта, прошу вас воздержаться от публикования ссылок на ролики с Элвисом Пресли. Все-таки, у нас не музыкальный форум, а авиационный. Для побочных тем существует курилка.
    С уважением,
    Дмитрий

  7. #7
    Форумчанин Форумчанин Аватар для ВМ76
    Регистрация
    08.03.2011
    Адрес
    москва
    Сообщений
    44

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Д.Срибный Посмотреть сообщение
    Мне тоже не совсем понятно, почему вы так упорно нападаете на него, хотя не могу сказать, что мне это очень интересно.
    За себя же отвечу. Мне не нравится тенденция, когда когда и в прессе и на форумах активно и целенаправленно отрицается и замазывается то немногое позитивное, что у нас еще осталось.
    Да, М.А.Погосян не ангел. Он вполне продукт своего времени. Но он сумел сохранить и кадры, и оборудование, и производство. Мне вот Андрей напомнил, конечно же, Михеев тоже сумел пройти через смутное время и сохранить свое КБ.
    Погосян создал систему, которая поставляет на рынок не нефть, не газ, не сырье, а продукт высоких технологий. Это тот продукт, которым можно и нужно гордиться. Много у нас еще есть таких примеров?
    Да, это мое мнение и я не понимаю, почему я должен его скрывать или отчитываться перед вами.

    Кстати, как администратор сайта, прошу вас воздержаться от публикования ссылок на ролики с Элвисом Пресли. Все-таки, у нас не музыкальный форум, а авиационный. Для побочных тем существует курилка.
    Я, вообще-то, заголовком поста уже отмечал, что считаю вопрос для себя закрытым, но форум существует для общения и обмена мнениями, что у нас с вами произошло. Кстати, я привык обращаться к людям уважительно, но специально для вас готов исправиться, как в досадном случае с вашей фамилией, который я не заметил.
    Поэтому, отвечу дубово, кратко и ясно: дорогой товарисч Погосян много сделал всякого, что характеризует его очень совсем не ангелом или - как академика Симонова - папой отечественной авиации. Однако, есть мелкая деталь - он тупо нерентабелен, т.е. слишком много наказнокрадствовал, а вот продукт пока - если и получается - с душком-с, "суперржавчина", даже если вменить в конструкторский талант манагеру воспроизводство техники 20-40летней давности.
    "Так штаааааа..."(с)
    Приведенные мной примеры широкоизвестных Людей и без ваших про-погосяновых мантр свидетельствуют о том, что можно было сделать, и что они сделали для отечества за, мягко говоря, несопоставимые затраты, включая ничтожные личные блага в сравнении. Пусть любой руководитель - паразит, но это не означает, что возможен только вариант вредителя-выгодоприобретателя, так что отчеты самого манагера расходятся с вашей охранительной риторикой и обеляющими его возражениями.

    По поводу ссылок на Элвиса - разумеется, учту ваше замечание (просто 16го была памятная дата...)
    Последний раз редактировалось ВМ76; 18.08.2012 в 23:26.
    "рекомендую дуб" (харви кейтель)

  8. #8
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Д.Срибный Посмотреть сообщение
    Да, М.А.Погосян не ангел. Он вполне продукт своего времени.
    Отличное замечание. Однако все продукты (за искючением длительного хранения) быстро портяться под "лучами солнца".Погосян -не исключение и сравнивать его с Михеевым
    я бы не стал...То,что он якобы собтвенными "выдающимися" усилиями сохранил коллектив,железо , станочный парк и т.д. и т.п.- очередной миф из серии "Ура товарищу Погосяну!" параллельно с МИТ тов. Соломатина...

  9. #9
    Форумчанин Форумчанин Аватар для ВМ76
    Регистрация
    08.03.2011
    Адрес
    москва
    Сообщений
    44

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    Отличное замечание. Однако все продукты (за искючением длительного хранения) быстро портяться под "лучами солнца".Погосян -не исключение и сравнивать его с Михеевым
    я бы не стал...То,что он якобы собтвенными "выдающимися" усилиями сохранил коллектив,железо , станочный парк и т.д. и т.п.- очередной миф из серии "Ура товарищу Погосяну!" параллельно с МИТ тов. Соломатина...
    ...до кучи - интересный разговор, особенно в конце передачи
    А. Лебедев на РБК ТВ. Авиадискаунтеры: небо закрыто? - YouTube
    "рекомендую дуб" (харви кейтель)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •